(0:00 - 0:23)

Il y a une énorme confusion. On dit tiens, je suis intolérant, alors qu'en fait on est allergique. On

parle d'allergie alors qu'en réalité on parle d'un sujet extrêmement complexe et controversé

entre les allergologues et les non-allergologues, c'est ce qu'on appelle les allergies alimentaires

du type 3. Bienvenue dans le podcast SIMP Biologie, Santé, Nutrition.

(0:24 - 0:48)

Le podcast où nous discutons avec des experts de ce que notre corps et notre biologie nous

disent à propos de notre santé et nos besoins en nutrition. Je suis Nicolas Ballompera, le

fondateur de SIMP, et je serai votre hôte tout au long de ce podcast. Chez SIMP, nous vous

permettons de réaliser des analyses biologiques ciblées selon vos inconforts pour comprendre

leurs causes et les soulager avec une nutrition personnalisée adaptée à vos besoins.

(0:50 - 1:42)

Quelle est la différence entre une allergie, une pseudo-allergie et une intolérance alimentaire ?

Ok, alors ça c'est une vaste question. Par définition, une allergie c'est une hypersensibilité à un

aliment qui fait intervenir un mécanisme immunitaire. Donc ça c'est ce qu'on appelle l'allergie.

Alors on connaît les allergies à tous les aliments dans l'air, des pollens, on peut être allergique

aux moisissures aussi, on peut être allergique à certains aliments. Ça c'est ce qu'on appelle

l'allergie et qui va se manifester souvent par des réactions cutanées, des réactions d'urticaire

ou d'irritation au niveau de la peau, ou alors des réactions au niveau des yeux, au niveau du

nez, etc. On connaît tous bien le phénomène qu'on appelle l'allergie.

(1:43 - 2:02)

Alors la pseudo-allergie c'est en fait le même type de réaction mais sans qu'on identifie un

allergène. C'est pour ça qu'on a dit tiens c'est marrant quelqu'un développe des réactions type

cutanée ou autre qui font penser à une allergie et puis on teste des allergènes et il n'y en a pas.

Et on va revenir par après sur ce qui est là derrière.

(2:03 - 2:48)

Et alors l'intolérance alimentaire eh bien ça veut tout simplement dire qu'on ne tolère pas un

aliment. Et les raisons pour lesquelles on ne le tolère pas sont absolument multiples. Et donc

c'est vrai qu'il y a une énorme confusion.

On dit tiens je suis intolérant alors qu'en fait on est allergique, on parle d'allergies alors qu'en

réalité on parle d'un sujet extrêmement complexe et controversé entre les allergologues et les

non-allergologues. C'est ce qu'on appelle les allergies alimentaires de type 3. Alors pouressayer d'être plus clair sur le sujet, ce qu'on appelle les allergies de type 1 c'est l'allergie

classique, typique comme celle dont je viens de parler, sur les pollens, etc. sur certains

aliments.

(2:48 - 3:16)

Et celles-là sont comme on dit médiées, c'est-à-dire que quand on est confronté à cette

allergène, nous allons produire ce qu'on appelle des immunoglobulines E, qui est un type

d'immunoglobuline qui va venir stimuler les mastocytes, qui sont des globules blancs qui

produisent l'histamine. Et cette histamine va déclencher ces réactions en question. Donc là

dans ce cas-là il n'y a pas de doute, on est allergique de ce type 1, on sait qu'on est allergique à

quelque chose.

(3:16 - 4:40)

C'est quelque chose de très évident sur un tas d'allergènes volatiles, surtout sur les allergies

alimentaires, c'est un peu plus complexe, mais c'est vrai que quand on a un test comme ça, on

teste en général, comment est-ce qu'on fait ces tests ? Et bien les allergologues vont utiliser ce

qu'on appelle les prick tests, donc ce sont des tests qu'on fait sur la peau, comme ça on fait des

petits griffes avec l'allergène alimentaire en question, voir ce qui réagit. On peut aussi faire des

patch tests dans le dos, enfin bref, ce sont des tests cutanés ou dans une prise de sang, on peut

doser les IJE dans une prise de sang, même si c'est moins évident que les autres tests, pour

identifier cette allergie. Ça c'est l'allergie classique de type 1. Alors il y a quelque chose de plus

complexe, c'est ce qu'on appelle l'allergie de type 3, qui est une réaction, quand les gens disent

tiens moi je suis allergique aux produits laitiers ou je suis allergique au blé ou au gluten ou aux

oeufs ou ceci cela, le plus souvent, en fait, d'abord il faut voir si c'est une réaction allergique,

bien souvent c'est pas ça mais bon, imaginons que c'est une réaction allergique, et quand c'est

une réaction allergique, c'est rarement une allergie de type 1, donc une allergie comme ça, là

c'est vraiment une allergie, imaginons les gens ont une réaction alimentaire de type une

allergie vraie sur un aliment, il va y avoir une réaction qui va se déclencher très rapidement.

(4:41 - 6:24)

Entre quelques secondes, quelques minutes après l'ingestion de l'aliment. Dans l'allergie de

type 3, dites semi-retardées, c'est une réaction qui va se produire entre 5 heures et 5 jours en

général après l'ingestion de l'aliment, donc c'est extrêmement difficile de faire le lien avec ce

que l'on a mangé, et cela va plutôt se manifester en général par des inflammations chroniques,

que ce soit au niveau oral par exemple des otites à répétition, des infections des curgeurs à

répétition en général, ou alors éventuellement au niveau articulaire, etc. Et là, on peut, et c'est

là où toute la complexité, on peut diagnostiquer ce qu'on appelle des IgG alimentaires, donc

c'est un autre type d'immunoglobulin qui est responsable de ces réactions immunitaires, Mais,

là où ça se complique, c'est que quand on fait un dosage, et c'est là qu'on va peut-être en parler

plus tard, est-ce que ça vaut la peine de faire des tests, qui sont des tests faussement appelés

tests d'intolérance alimentaire, ce n'est pas des intolérances alimentaires, ce sont des allergiesde type 3 et encore, et c'est là où les allergologues ont raison, c'est que bien souvent, si les

gens ont des IgG élevés sur tel aliment, ça ne veut pas nécessairement dire qu'ils réagissent à

tel aliment, alors ça peut paraître un peu bizarre ce que je raconte ici, mais en fait, on peut très

bien avoir des immunoglobulins, donc notre système immunitaire se dit, tiens, il y a quelque

chose qui a traversé la paroi intestinale sous une forme pas tout à fait digérée, et donc que

nous ne reconnaissons pas dans notre checklist, il va produire des IgG pour signifier ça.

(6:26 - 7:16)

Mais ça ne veut pas dire pour autant que l'aliment va déclencher des problèmes dans le corps,

et donc on peut retrouver chez certaines personnes des IgG élevés tout simplement parce que

leur paroi intestinale est hyperperméable, et donc il y a des morceaux d'aliments non digérés

qui traversent la paroi, qui déclenchent la réaction immunitaire, et ce n'est pas pour autant que

ça va déclencher un problème. Ça peut déclencher un problème si, alors là c'est encore plus

complexe à expliquer, mais je vais quand même essayer d'expliquer brièvement, ça peut

déclencher un problème. L'hypothèse actuelle, c'est pas une certitude, mais l'hypothèse

actuelle est que ça va déclencher un problème si le fragment d'aliments sur lequel on a réagi,

qu'on appellera l'allergène alimentaire, dans ce cas là, et bien il y a quelque chose qui

ressemble dans notre corps.

(7:16 - 9:29)

C'est pas la même chose mais qui ressemble, et donc la réaction, notre système immunitaire

qui a réagi contre ce fragment d'aliments qui a traversé la paroi, sous une forme sous laquelle il

n'aurait pas dû le faire et donc ne correspondait pas à la checklist, et donc il a réagi, et bien si

dans notre corps il y a ce qu'on appelle un déterminant antigénique, une substance de surface

qui ressemble à ça, et bien notre système immunitaire va dire, ah ben tiens, voilà un autre, et

va se tromper, et va déclencher une réaction inflammatoire sur un de nos organes. Et donc ça

veut dire, pour faire simple, que quand on fait ces panels d'IgG alimentaire, il est quand même

conseillé de ne pas en demander 100 ou 200, je pense que si on teste les éléments les plus

immunogènes, comme les protéines de lait, de blé, de l'œuf, ça suffit, et bien on peut très bien

avoir des éléments, des IgG élevés, alors que on n'a pas de réaction sur ça, et donc on en arrive

peut-être à la question suivante, c'est est-ce que c'est bien de faire des tests comme ça, avec

plein de panel d'IgG ? Non, parce qu'on peut effectivement générer des régimes extrêmement

excessifs, extrêmement extrêmes, où les gens sont dépressifs, dénutris, alors que c'est pas ça

le problème. Je crois que ma question c'est un petit peu comment est-ce que dans l'allergie de

type 1 et dans l'allergie de type 3, pour commencer par là, est-ce que l'allergie est quelque

chose qu'on peut développer au cours du temps, ou est-ce que c'est quelque chose que on a

dès sa naissance, les allergies ? Alors, il y a toujours évidemment une combinaison de facteurs,

on sait qu'on a des polymorphismes, qu'on appelle ça, donc ils font que on a des

prédispositions génétiques à développer ceci ou pas cela chez l'un et chez l'autre.

Donc ça c'est une certitude. Maintenant, c'est certain qu'on va pouvoir développer ça pendantsa vie, bien entendu. Et c'est pas quelque chose qu'on a nécessairement à la naissance, c'est

quelque chose qu'on peut, en général, qu'on n'a pas à la naissance et puis qu'on va développer

plus tard.

(9:31 - 10:37)

A l'inverse, on peut aussi être allergique et puis ne plus l'être plus tard, c'est quelque chose qui

peut varier, néanmoins, quand même je rajoute une chose, c'est qu'on constate une évolution

énorme de l'allergie, donc le nombre de patients allergiques ou asthmatiques est en évolution

constante. À quoi est-ce que c'est dû ça ? J'imagine qu'il y a de multiples raisons, mais quels

sont les principales, à ton avis ? Je dirais, en tout cas, que dans ce qui est retenu par les

spécialistes dans le domaine qui expliquent cette augmentation des allergies, il y a plusieurs

facteurs. Il y a le fait qu'on est confronté à beaucoup plus de polyvents environnementaux,

déjà, qui jouent un rôle, et alors vraisemblablement, on va revenir là-dessus, le microbiote

semble quand même impliquer le fait, et par là même, la qualité du microbiote, d'une part, et

d'autre part, le fait que qu'on soit exposé ou pas exposé, dans sa plus petite enfance, à

différents éléments qui vont stimuler notre immunité, justement, à ne pas être allergique.

(10:38 - 10:52)

Et autrement dit, le fait de stériliser les choses à l'excès favoriserait aussi ce phénomène-là. On

va revenir, du coup, un petit peu sur tout ce lien avec le microbiote. Je pense qu'il y a d'abord un

petit concept théorique qui, je crois, est important.

(10:53 - 11:49)

C'est le concept de la réaction à l'histamine. C'est ça, du coup, qui déclenche, qui va déclencher

la réaction allergique ou l'inflammation derrière. C'est quoi l'histamine ? Alors, l'histamine,

donc, c'est une substance qui est produite par justement ce type de globules blancs, qu'on

appelle les mastocytes, et c'est une substance qui va agir sur différents récepteurs à

l'histamine, à gauche et à droite, dans le corps, et en fait, on va dire que les symptômes

généraux qu'on va pouvoir retrouver, qui vont permettre de se poser la question, tiens, est-ce

que je n'aurai pas une intolérance à l'histamine et ou un syndrome d'activation mastocytée, on

va revenir à la distinction, on y reviendra après, sont des symptômes qui peuvent être variés,

qui peuvent varier dans le temps d'ailleurs, en intensité et en présence ou non par rapport à un

même aliment.

(11:49 - 12:32)

On va y revenir, et donc ces symptômes-là, justement, ça peut être des symptômes cutanés,

justement, d'échatoulement, des rougeurs, des choses comme ça. Ça peut être des symptômes

d'irritabilité bronchique, type asthme ou pré-asthme, ça peut être des symptômes plutôt

vasculaires, comme des palpitations, de la tachycardie, des migraines, on peut avoir des

symptômes plutôt cardiovasculaires. On peut avoir des symptômes digestifs, évidemment,extrêmement fréquents et importants, que ce soit gastrique ou alors un peu dans le cadre du

côlon irritable, on peut retrouver des symptômes comme ça.

(12:32 - 14:19)

Du coup, ça peut être aussi quelque chose, parce qu'on parle souvent d'aliments plus chargés

en histamine que d'autres, est-ce que ça peut être ce qu'on peut aussi faire, justement, ce type

de symptômes dû à une réaction à l'histamine sans pour autant avoir une allergie derrière ?

Oui, oui, tout à fait, c'est bien pour ça qu'on appelle ça les pseudo-allergies. Ce sont des gens

qui ont ces symptômes que je viens d'évoquer maintenant, qui sont des symptômes type

histaminique, mais chez qui on ne retrouve pas d'allergènes. Et là-dedans, je pense qu'il faut

vraiment faire la différence entre deux entités.

La première, c'est ce qu'on appelle l'intolérance à l'histamine, un petit peu comme on pourrait

parler de l'intolérance au lactose, c'est-à-dire que dans l'intolérance au lactose, on ne produit

pas l'enzyme qui dégrade le lactose, la lactase en question, et bien dans l'intolérance à

l'histamine, c'est un peu la même chose, c'est qu'on ne produit pas l'enzyme qui dégrade

l'histamine alimentaire, qui s'appelle la diamine oxydase en l'occurrence. Avec une petite

différence, c'est qu'il y a deux options possibles, soit on ne la produit pas, et ça peut justement

être, comme d'ailleurs pour l'intolérance au lactose, être lié au fait que la paroi intestinale est

un petit peu abîmée et que du coup on ne produit pas cet enzyme. Mais il y a eu un autre cas de

figure, qui est un peu moins fréquent quand même, c'est d'avoir une altération, ce qu'on

appelle un polymorphisme de l'enzyme, donc l'enzyme qui fonctionne moins bien.

C'est possible aussi. Mais disons que ça c'est la première situation. La deuxième situation, qui

est, je trouve personnellement, au moins aussi fréquente, si pas plus, où on se rend compte

que ce syndrome d'activation mastocytaire, qu'on appelait idiopathique en médecine, ça veut

dire on ne sait pas d'où ça vient, et quelque chose, on commence à beaucoup mieux

comprendre ce qu'il en est, et ce qu'il en est, apparemment, c'est justement lié au microbiote.

(14:20 - 15:00)

Et c'est très intéressant parce que l'intolérance à l'histamine, donc ce sont des gens, en fait, il se

passe quoi ? Ce sont des gens qui, quand ils mangent des aliments riches en histamine, comme

ils ne produisent pas l'enzyme en question, ou qu'il ne fonctionne pas bien, ils ont une

absorption excessive d'histamine qui vient des aliments et qui va déclencher des symptômes

type allergiques, ou des symptômes histaminiques que nous en avons parlé tout à l'heure. Et

en fait, ces gens-là, quand on élimine les aliments riches en histamine et ou qu'on donne de la

diaminoxydase, ça va mieux. On a constaté que, finalement, chez beaucoup de patients, quand

on faisait ces deux choses-là, ça n'allait pas vraiment mieux.

(15:01 - 16:18)

Et en fait, c'est ce qu'on appelle un syndrome d'activation mastocytaire, c'est-à-dire que ce sontdes gens qui ont des mastocytes qui sont hyper réactifs et un tas d'éléments qui stimulent leur

réactivité vont déclencher ça. Alors, dans les aliments riches en histamine, il y a, en premier

lieu, les viandes, les poissons, les produits de la mer, selon leur état de fraîcheur. C'est ça qui

est compliqué.

C'est ça qui explique que quelqu'un, un jour, peut avoir dit « tiens, moi j'ai été manger des

sushis quelque part et j'ai eu une réaction terrible », et puis, trois jours après, il va manger des

sushis autre part et il n'a pas de réaction. Alors, ce n'est pas que le sushi était immangeable,

parce que sinon, ce serait autre chose, mais c'est simplement que la dégradation de la protéine

était plus importante et que du coup, il y avait plus d'histamine. Donc, c'est pour ça que ça peut

varier selon la fraîcheur de l'aliment, mais je veux dire que les aliments riches en histamine sont

typiquement les viandes et dérivées, les poissons et produits de la mer, on retrouve aussi les

tomates, les épinards, et alors on retrouve aussi des légumes fermentés type choucroute ou

alors des jus fermentés où on va retrouver la sauce soja.

(16:19 - 16:48)

Ce sont vraiment les aliments riches en histamine. On retrouve aussi les aliments qui

contiennent des amines biogènes, comme dans les ananas, les kiwis, les oranges, les bananes,

qui sont un peu dégradées par les mêmes enzymes et donc peuvent, si on en mange beaucoup,

surcharger les enzymes qui dégradent l'histamine. Et donc, c'est le premier groupe dont tu

parlais, qui n'ont pas ces enzymes qui permettent de décomposer l'histamine.

(16:48 - 17:26)

Et donc, ces gens-là vont avoir ce genre de réaction quand ils mangent ces aliments et quand

on leur donne la diamine oxydase, ça va mieux. Et puis là, il y a un autre groupe qui, eux, vont

plutôt ne pas être très sensibles à la diamine oxydase et qui, eux, vont réagir sur ce qu'on

appelle des aliments histaminolibérateurs. C'est-à-dire que les aliments histaminolibérateurs,

c'est l'alcool, par exemple, typiquement, les noix, on retrouve aussi les fruits de mer, mais le

chocolat.

(17:27 - 18:30)

Ce sont différents aliments qui sont typiquement histaminolibérateurs, de même que d'autres

facteurs sont histaminolibérateurs. Le stress, par exemple, les changements de température.

Voilà, ce sont des éléments... Des personnes qui deviennent rouges quand elles boivent de

l'alcool ou quand elles sont stressées, ça pourrait être ça.

Qu'est-ce qui se passe, du coup ? Quelle est la différence avec le premier ? Alors, c'est tout à fait

différent. C'est-à-dire qu'ici, ce n'est pas une question de produire de la diamine oxydase

suffisamment, même si les deux peuvent être combinés, c'est possible aussi, bien sûr, mais la

question est plutôt d'avoir des mastocytes qui sont hyper réactifs. À ne pas confondre encore,

je le note quand même, à ce qu'on appelle la mastocytose.Donc ça, c'est une maladie très rare, avec une prolifération excessive de ces mastocytes, avec

en général des lésions, des nodules sous la peau, mais bon, je mets ça de côté, ce n'est pas de

ça dont on parle. On parle du syndrome d'activation mastocytaire. Et donc ici, ces

développements ont un autre cas de figure.

(18:32 - 20:07)

Et pendant très longtemps, on s'est dit, tiens, enfin, qu'est-ce qui fait que ces mastocytes sont

hyper réactifs et réagissent suite à, comme je disais, ces aliments qui sont histamino-

libérateurs, ou le stress, ou les changements de température, des trucs comme ça. Et

maintenant, depuis pas longtemps, depuis 2022 en fait, il y a eu plusieurs publications très

intéressantes qui montrent que, en réalité, ce qui se passe, c'est que le microbiote, et à partir

du moment où le microbiote, précisément, a une constitution particulière, c'est-à-dire qu'il

contient moins de ces fameuses bactéries de protection dont on a déjà parlé dans d'autres

épisodes, je pense. Donc ce sont comme les Fecalibacterium, l'Erosiburia, etc.

Donc, moins de ces bactéries de protection, qui fait qu'évidemment, du coup, les autres

bactéries peuvent beaucoup plus facilement accéder à la paroi intestinale. Et aussi, on retrouve

dans ces études, plus de bactéries pro-inflammatoires, antérobactéries, etc. Et en réalité, il a été

bien démontré maintenant que, à partir du moment où ces mauvaises bactéries ont accès à la

paroi et accès au système immunitaire, je ne vais pas à ce détail, de présentation de cytokines

et tout le bazar, on arrive au résultat que finalement, il y a une production de cytokines qui va

augmenter la sensibilité mastocytaire.

(20:08 - 20:59)

Et donc, c'est vraiment terriblement important, comme info, de constater que, finalement, l'état

du microbiote va être un élément majeur dans ces problèmes d'ici l'année. Donc, on a le

premier cas, en fait, où on manque d'une certaine enzyme et on a le deuxième cas, où on va

avoir des réactions qui sont très similaires au premier cas, mais les enzymes fonctionnent très

bien, il s'agit juste d'une dégradation, enfin juste, il s'agit d'une dégradation de la paroi

intestinale qui va permettre certaines réactions inflammatoires qui ne devraient pas se passer,

qui se passent et qui donnent du coup des symptômes similaires. Le premier cas, on n'a pas

parlé, est-ce qu'on s'est diagnostiqués ? Est-ce qu'on s'est vérifiés si on manque de ces enzymes

? Alors, oui, il y a une technique, c'est de doser l'histamine dans les sels.

(21:00 - 21:25)

Et donc, si on voit qu'effectivement, il y a trop d'histamine dans les sels, ça veut dire que ça n'a

pas été dégradé correctement. On peut aussi doser l'activité de la diaminoxydase, c'est aussi

faisable. Et puis, on peut faire un test aussi en disant, tiens, voilà, en éliminant ces aliments-là et

en donnant de la diaminoxydase au cas où il y en a, pour voir ce qu'il y a. Et par contre, si on

n'est pas dans ce cas-là, mais qu'on a des réactions similaires, alors là, il faut plutôt aller

regarder ce qui se passe au niveau du microbiote.(21:25 - 22:37)

Exactement, et comme je vous le disais, je pense que c'est extrêmement, une situation très

fréquente. Et dans ma pratique, je pense même plus fréquente que le premier cas. Et dans ce

cas-là, effectivement, il faut aller évaluer le microbiote.

Et donc, un microbiote inflammatoire favorise l'hyperréactivité des mastocytes, comme je

disais, à certains types d'aliments, à l'alcool, au stress, etc. Et alors, il y a encore un autre

élément, c'est l'histoire du candidat. Juste avant de rentrer dans l'histoire du candidat, donc on

a parlé des allergies de type 1, on a parlé des allergies de type 3, et puis on a parlé de des

réactions à l'histamine.

Est-ce que ça fait partie des pseudo-allergies? Est-ce que ça fait partie des allergies de type 3 ou

c'est vraiment une chose de séparée? C'est autre chose. Et alors, par rapport à l'intolérance

alimentaire, c'est vrai que c'est quelque chose qui, en fait, est un peu sous-jacent à ces trois

catégories dont on vient de parler, ou est-ce que c'est une catégorie encore différente? Alors,

l'intolérance alimentaire, ça veut dire qu'on ne tolère pas un aliment, tout simplement. Alors,

quelles sont les causes? Les causes sont multiples.

(22:37 - 22:46)

Et c'est ça qu'il faut bien comprendre. Et souvent, les gens mélangent tout. Et ce que je

comprends, c'est que c'est très facile de tout mélanger.

(22:48 - 23:40)

Et ils viennent dans mes consultations, ils me disent, tiens docteur, j'aimerais bien que vous

testiez mes intolérances alimentaires. Alors, c'est effectivement plus compliqué que ça, parce

que comme tu disais, justement, il y a les allergies de type 1, les allergies de type 3. Là, on peut

faire des tests d'IgG, même si dans le type 3, l'IgG, il faut s'en méfier. Tout en sachant qu'il faut

savoir interpréter ça correctement et pas n'importe comment, effectivement, il faut s'en méfier.

Et puis, troisièmement, les pseudo-allergies, ce qui est encore une chose à identifier, qu'on peut

déjà pré-identifier par les symptômes, parce qu'effectivement, il y a des symptômes de cet

ordre-là. Le typiste aminique, eh bien, c'est déjà une piste. Et si on se rend compte des

symptômes, soit on peut tester des choses vraiment typiquement liées aux enzymes, de

dégradation de l'histamine, ou alors plutôt aller voir dans le microbiote s'il n'y a pas quelque

chose à régler à ce niveau-là.

(23:40 - 23:56)

Exactement. Et donc, pour revenir aux intolérances alimentaires, il y a beaucoup d'intolérances.

Les intolérances au lactose, ça, on le connaît bien, c'est un terme qu'on a vite bien compris, à ne

pas confondre avec la réactivité aux protéines de lait.(23:57 - 26:02)

Donc, vous avez des gens qui sont intolérants au lactose, et puis, vous avez des gens qui ne

sont pas intolérants au lactose, mais qui ont une réactivité immunitaire sur les protéines de lait

et qui, donc, vont déclencher ces fameuses allergies de type 3. Allergies de type 3, c'est rare, là-

dessus. Allergies de type 3, où ils vont déclencher des réactions inflammatoires au niveau ORL,

la répétition. Et quand on arrête les produits laitiers, pouf, ça va beaucoup mieux.

Et là, ce n'est pas en arrêtant le lactose, c'est en arrêtant tous les produits laitiers animaux, les

protéines de lait. Et là, on parle, c'est confondu par une intolérance aux produits laitiers, mais

en réalité, ce n'est pas une intolérance, c'est plutôt une allergie de type 3. Et puis, alors, vous

avez des gens qui ont des intolérances à tous les aliments contenant l'histamine, dont on a

parlé tout à l'heure. Et puis, alors, vous avez aussi des gens qui sont intolérants à des aliments

fermentants, parce qu'ils ont un microbiote hyper fermentant, et donc, quand ils mangent ce

qu'on appelle les FODMAP, donc, comme précisément les choux, les poireaux, les oignons, les

pois chiches, etc., ils vont déclencher une réaction où ils ne se sentent pas bien.

Et puis, vous avez les gens qui sont intolérants au gras. Ils sont intolérants au gras parce que ils

ont un système digestif qui ne digère pas bien le gras, pour différentes raisons, ça peut être le

stress, on ne va pas s'étendre là-dessus maintenant, et ou parce qu'ils ont, concernant le

microbiote, ils n'ont pas assez de bactéries de protection, ils ont trop de bactéries

inflammatoires, donc ils ont une paroi intestinale plutôt à nu et plutôt enflammée, ou micro-

enflammée, et effectivement, lorsqu'il y a des acides biliaires, par exemple, qui arrivent là-

dessus, de la bile, quand ils mangent plus gras, il y aura plus facilement de la bile qui va arriver,

eh bien, ça va leur faire mal. De la même manière que ces gens-là, les tannins du vin rouge, ça

va leur faire mal, les piments vont leur faire mal.

(26:03 - 26:41)

Voilà, donc en fait, être intolérant, ça veut dire, oui, qu'on ne tolère pas bien quelque chose,

mais pour un tas de raisons différentes. Est-ce parce que sa muqueuse est trop à nu, trop à vif,

qu'elle va réagir sur certains aliments ingrédients ? Est-ce parce qu'on ne tolère pas le lactose ?

Est-ce parce qu'on a une allergie sur les protéines de lait ? Est-ce parce qu'on a un problème

avec l'histamine ? Est-ce qu'on a un problème avec les aliments fermentants ? Ça peut être tout

ça. On peut avoir l'un ou l'autre, et pas mal, certains patients ont un peu de tout, parce qu'ils

ont un microbiote tellement catastrophique qu'ils vont mélanger l'intolérance au lactose,

l'intolérance à l'histamine, une activation oestocitaire, un microbiote à nu, etc.

(26:42 - 28:04)

Et du coup, à quoi servent les tests d'intolérance alimentaire ? Qu'est-ce que ça représente

aujourd'hui, un petit peu, dans le champ médical ou dans le champ d'application ? Le problème

est qu'effectivement, je pense qu'hélas, pas mal de thérapeutes et de médecins utilisent ces

tests sans bien savoir ce qu'il en est, quelles sont leurs limites. Actuellement, avec ce que l'onsait, dont je viens de parler maintenant, on commence à savoir quand même pas mal de

choses, il devrait y avoir plutôt, suite à l'anamnèse interrogatoire des patientes, se dire est-ce

qu'on est plutôt dans une intolérance au lactose ? Est-ce que j'ai des symptômes d'inflammation

chronique qui peuvent être modulés par des aliments ? Alors là, on ferait ces fameux tests

d'IGG, est-ce qu'on est plutôt dans un problème d'histamine, dans un problème de

fermentation, dans un problème de micro-inflammation microbiote, un problème de candida ?

Je le garde un petit peu de côté. Et donc, c'est certain que c'est aux médecins ou aux

thérapeutes, avec la symptomatologie du patient, de se dire tiens, on est plutôt à faire à ça, ou

ça, ou ça, et faire les tests.

(28:05 - 28:26)

Et de régler le microbiote de toute façon en amont. On se rend compte que, bien entendu, le

microbiote est absolument fondamental, parce que par rapport à l'histamine, bien souvent,

comme je le disais, on a souvent un syndrome d'activation mastocytaire fondamentale de

régler le microbiote. Par rapport à des aliments fermentants, fondamentale de régler le

microbiote.

(28:27 - 28:43)

Par rapport à une paroi intestinale à nu, parce que le microbiote n'est pas bon, régler le

microbiote. Un problème d'hyperperméabilité, d'allergie de type 3 sur certaines plantes

alimentaires, régler le microbiote. Donc c'est, oui, souvent ça, bien sûr.

(28:43 - 29:28)

Et du coup, et de nouveau, je garde le candidat après, parce qu'après, sinon, on va partir dans

les détails du candidat, et j'ai d'autres questions que j'aimerais poser avant. Donc ces

personnes-là, il faut quand même qu'ils sortent certaines choses de leur alimentation, parce

qu'ils font une intolérance, ils ne le tolèrent pas bien, ils ne se sentent pas bien près. Donc, ce

serait logique dans un premier temps de dire, voilà, arrêtez de manger ces aliments-là.

Mais alors, on arrive un petit peu dans des régimes super restrictifs. Comment est-ce qu'on

gère ça, quand on se rend compte qu'on commence, en fait, à ne pas tolérer beaucoup

d'aliments ? Est-ce que c'est quelque chose, du coup, qu'on ne va pas tolérer à vie ? Est-ce qu'il

est possible de sortir de ça et de recommencer à remanger plus normalement ? Il y a le cas de

l'intolérance au lactose qui est un peu à part. Ça, c'est un cas de figure.

(29:28 - 30:15)

Pour le reste, je pense qu'on peut quand même, que rien n'est définitif. Et que l'on peut

clairement, quand on arrive à trouver où se trouve le problème, justement, et à y mettre les

solutions, ça mettra quelques mois, mais à améliorer clairement la tolérance alimentaire à ces

aliments-là, je pense que ça n'est pas l'idée de dire « Ah, ben voilà, on a vu que vous êtes

allergique à ces cibous-là à vie. » Oui, ça c'est vrai dans les allergies de type 1. Là, c'est très trèscompliqué et c'est vrai que la première règle que l'on dit, c'est d'éviter l'allergène, que ce soit

dans les pollens ou dans les acariens ou dans les aliments.

(30:16 - 30:38)

Mais pour le reste, je pense qu'on peut quand même assez bien améliorer la situation. On va

reparler du coin encore un petit peu après de comment. Est-ce que tu peux expliquer ce que

c'est que la candidose, cette prolifération de champignons qu'on appelle le candida ? Parce que

ça aussi, c'est quelque chose qui va donner des réactions aussi pseudo-allergiques.

(30:39 - 30:56)

Oui. Donc, première chose, je vais d'abord parler du gluten et puis de la candidose. Pour ce qui

est du gluten, il est clair qu'il y a énormément de gens qui pensent qu'ils sont allergiques au

gluten alors qu'ils ne le sont pas vraiment.

(30:59 - 31:28)

Il n'y a aucun intérêt à consommer des quantités phénoménales de gluten de toute façon. Mais

de là à être extrémiste dans l'éviction du gluten, je pense que beaucoup de gens le font alors

qu'ils ne devraient peut-être pas le faire. Pourquoi ça ? Parce qu'évidemment, il y a la maladie

Celiac, ça c'est quelque chose que tout le monde connaît, qui est vraiment une réaction

allergique au gluten qui se manifeste en général dès l'enfance et on a une prédisposition

génétique à ça, évidente pour ça.

(31:28 - 31:58)

Ça c'est une chose. Et puis alors il y a un concept qui était créé, qui était la maladie, je ne sais

plus le nom exact, c'est le syndrome non-celiac au gluten ou la maladie non-celiac au gluten qui

ne veut pas dire grand-chose en soi, c'est un peu débile comme dénomination. Mais en fait, ce

sont tous les gens qui se sentaient mieux en éliminant le gluten alors qu'ils ne sont pas

allergiques au gluten.

(31:59 - 32:23)

Alors ça, là c'est un volet plus complexe. Parce qu'effectivement, beaucoup de gens qui te

regardent évidemment vont te dire « Ah bah oui, moi j'ai arrêté le gluten et je me sens

beaucoup mieux. » Et maintenant la question c'est pourquoi ? Alors, tout en n'étant pas celiac

évidemment, on a éliminé ces cas de figure, donc là c'est évident.

(32:24 - 32:53)

Alors c'est vrai qu'il existe un petit pourcentage de personnes où on va de fait retrouver des

marqueurs type IgG ou IgA sur le gluten même qui n'ont pas le critère typique de maladie

celiac et chez qui il est clair qu'on voit bien qu'il y a une réaction immunitaire sur le gluten

même s'ils ne sont pas celiacs. Et là, c'est évident qu'il faut éviter le gluten. Ça c'est deuxièmecatégorie.

(32:54 - 33:19)

Et puis alors il y a les autres catégories où là c'est moins évident. Et dans les autres catégories,

je dirais d'abord qu'il y a les gens qui ont un microbiote qui n'est pas en bon état et qui ont de

ce fait de nouveau une muqueuse surexposée aux irritants. Et parmi ces irritants il y a la lectine

du blé.

(33:20 - 33:44)

Savoir que la lectine en fait est une substance d'ailleurs que produisent la plupart des végétaux

qui poussent dans la terre pour se protéger de différents agresseurs. Et cette lectine, si on a un

mucus impeccable, la lectine passe dans le tube justif et ça ne dérange personne. Et à partir du

moment où ça n'est pas le cas, eh bien à ce moment-là les gens ont un problème sur le blé.

(33:44 - 33:58)

Mais c'est pas une question de gluten, c'est une question de lectine. C'est déjà une chose à

savoir. Et puis autre chose, tout à fait fréquente, ce sont les gens qui ont une prolifération

excessive de champignons dans l'intestin, ce qu'on appelle la candidose.

(34:02 - 34:25)

Et dans ces cas-là, il est clair que ce qui est l'élément number one à éliminer de son

alimentation, ce sont les sucres raffinés, les farines blanches, etc. Et donc c'est clair que les

gens qui suppriment le gluten, forcément ils suppriment les farines blanches et du coup ils se

sentent beaucoup mieux. Et ils ont l'impression que c'est le gluten alors que ce n'est pas le

gluten.

(34:26 - 34:43)

Et donc c'est certain que, je crois que pour résumer, il y a la maladie Céliac, c'est évident. Il y a

des cas de fait où on constate, on voit dans les analyses, des hypnoglobulines élevées, même si

on n'est pas dans la maladie Céliac. Et l'expérience m'a montré que dans ces cas-là, vraiment le

gluten est problématique.

(34:44 - 35:14)

Et puis alors il y a les cas du microbiote, avec effectivement ce problème de la lectine et d'une

muqueuse réactive, et puis le problème de la prolifération fongique. Donc je pense que c'est

important de pouvoir faire la part des choses. Dans l'allergie ou l'intolérance au gluten, c'est

souvent de se rabattre sur des produits transformés, pas nécessairement de qualité, sur

beaucoup de maïs, pas nécessairement une bonne chose.

(35:16 - 35:53)Donc c'est pour ça que je crois qu'il vaut mieux avoir le cœur net, est-ce qu'on a un problème

du gluten, oui ou non, ou est-ce que c'est quelque chose qui y ressemble. Il y a, je pense, que

de toute manière, l'excès de gluten n'est pas spécialement intéressant, et donc, sur le côté qu'il

y a aussi toute cette notion évidemment qui est liée à la transformation alimentaire, et que de

fait le blé a quand même subi différents types d'hybridation pour qu'il soit plus résistant, etc. Je

ne parle même pas des OGM, parce que ça on le retrouve de toute manière dans toutes les

céréales et les fruits et légumes, c'est pas une question de blé.

(35:56 - 36:47)

Et c'est vrai que pour ces raisons-là, il y a peut-être, les céréales comme les potes auraient été

magnifiquement moins génétiquement modifiées, ils seraient plus faciles à tolérer, même si

elles contiennent du gluten. Et alors, c'est vrai qu'il est intéressant, je pense, de consommer un

peu plus de pommes de terre, de riz, et pas des quantités excessives de gluten, puisqu'il dit

souvent « quantité excessive de gluten » dans notre alimentation, c'est aussi « quantité

excessive de farine blanche, de sucre, de pain, de pâtes », et ça n'est pas bon. Donc je crois que

ça c'est la première chose, c'est quoi qu'il en soit, qu'on soit intolérant au gluten ou pas, on a

intérêt à réduire la quantité de gluten et diversifier avec d'autres choses.

(36:47 - 37:53)

Il y a peut-être un peu un effet de mode sur l'intolérance au gluten ? Oui, c'est comme je le

disais, il y a tellement de gens qui ont, pour d'autres raisons, un mauvais microbiote ou un

excès de candida, et pour toutes ces raisons, ils tolèrent moins bien le gluten, les farines

blanches et le blé, et du coup, quand ils n'en mangent plus, ils se sentent mieux. Tout comme

pas mal de gens, finalement on parlait des intolérances tout à l'heure, pas mal de gens ont,

pour des perturbations, de nouveau on en revient, de microbiote, etc., ne tolèrent plus un

grand nombre de choses. Et j'ai beaucoup de patients qui me disent « moi là où je me sens

mieux, c'est quand je mange pas ». Et donc du coup pour ces personnes, pour revenir un petit

peu à ces personnes qui se retrouvent maintenant, presque comme tu disais, qui se sentent

mieux quand ils ne mangent pas, ou comme on avait vu dans le reportage Netflix, il y avait une

des quatre intervenantes qui ne mangeait plus rien.

(37:55 - 38:34)

Comment est-ce qu'on fait, ou même nous chez Simp, on voit certains clients qui nous disent «

moi j'ai arrêté de manger, ils nous envoient la liste, tout en fait ». Comment est-ce qu'on peut

mettre en application vos recommandations ? Parce que nous on fait des recommandations sur

l'état de leur microbiote. Et pour ces personnes-là, comment est-ce qu'ils passent de « je ne

mange plus rien » à « je mange correctement », mais sans leur générer de nouveaux inconforts,

parce que forcément le but c'est qu'ils sentent bien. Alors c'est à la fois très simple, très

compliqué, c'est-à-dire que moi j'ai un processus.

(38:34 - 39:27)Donc 1, voir ce qu'il en est au niveau « est-ce qu'il y a des allergies alimentaires de type 3, type 1

en général, on sait, est-ce qu'il y a l'état du microbiote, l'état de la paroi, est-ce qu'il y a une

prolifération fongique ? ». Une fois que ça c'est fait, l'idée est de traiter ces problèmes-là, et

pendant le temps où on traite ces problèmes-là, forcément au tout début, on ne va pas

commencer à réintroduire des aliments qui ne seront pas tolérés puisqu'ils ne le sont déjà pas.

Donc il faut quand même se donner un petit peu de temps, et l'idée c'est qu'après 2-3 mois de

ce traitement, à ce moment-là, je commence à leur dire de réintégrer des éléments, en

commençant par des éléments qui ne semblent pas les plus problématiques, et en n'intégrant

jamais plus un aliment que deux fois par semaine. Et comme ça, petit à petit, on essaie avec un

à voir ce que ça donne.

(39:27 - 39:35)

Alors ça c'est pour la théorie. Pour la pratique, je vais vous dire que ça ne se passe pas comme

ça. En fait, ce qui se passe, c'est que c'est normal, c'est humain.

(39:35 - 39:52)

Quand on se sent mieux, on se dit « ah tiens, je vais essayer ça », et puis on voit si ça va ou si ça

ne va pas. Donc en général, les gens font une réintroduction sauvage, et ils voient comme ça si

ça va ou pas. Au final, ils arrivent quand même à réintroduire, même si parfois c'est trop tôt, il

faudrait attendre un petit coup, mais au moins ils le savent.

(39:53 - 40:18)

Exactement, ils comprennent généralement. Et c'est ça, bien souvent, que l'on constate et qui

est intéressant, c'est des gens qui vous disent « moi je ne supportais plus rien » ou quasiment

plus rien. Et bien, ils arrivent à un stade, ils sont revenus à un stade où ça s'est un peu calmé,

qui leur permettent de savoir ce qu'ils ne supportent, ce que vraiment ils ne supportent pas, ou

ce qu'ils supportent et qu'ils ne savaient pas bien s'ils ne supportaient pas, ou que c'était un

peu noyé dans la masse.

(40:18 - 40:31)

On a parlé du candidat ou pas finalement ? On n'a pas parlé plus du candidat, c'est vrai qu'on

peut parler plus du candidat. Juste un mot, parce que sinon c'est vrai que c'est un très long

sujet. On fera un épisode complet sur la candidose, mais c'est vrai qu'on en a parlé, du coup

peut-être expliquer ce que c'est.

(40:31 - 41:32)

En fait, il faut juste savoir, on en a parlé par rapport aux pseudo-allergiques. En réalité, il y a des

publications assez extraordinaires qui sont sorties très récemment, qui ont montré que les

candidats, quand ils sont présents en excès, et bien il y a ce qu'on appelle des éléments de

surface du candidat, des bêta-glucans de surface du candidat, qui vont traverser la paroiintestinale et qui vont aller se fixer sur des récepteurs spécifiques d'hémastocytes justement, et

qui vont favoriser la libération du stamine. Et alors ça m'a fait fort plaisir de voir ça, parce que

moi depuis des années que je m'occupe de ce genre de problème, souvent j'avais des patients

qui me disaient, tiens en plus de mes symptômes de prolifération fongique, qui sont des

symptômes souvent digestifs, donc des ballonnements, des gaz, des troubles du transit, et bien

ils avaient aussi des symptômes de type pseudo-allergique, avec effectivement des

chatouillements au niveau des paupières, au niveau du cœur chevelu, au niveau de la nusse,

enfin bref à différents niveaux.

(41:32 - 44:40)

Alors à l'époque, il y a vingt ans, on ne savait absolument pas ce qu'il en était, on disait oui c'est

des toxines, bon c'était un peu la toxine, ça abandonne, on laissait comme ça, on ne savait pas

quoi dire, et en fait non, en fait c'est pas du tout ça, c'est juste le fait que ces candidats peuvent

eux-mêmes stimuler la production d'histamines, et donc c'est tout à fait intéressant, parce que

là on se rend compte aussi que c'est un autre élément à prendre en compte dans l'équation,

donc ça veut dire qu'il y a effectivement, pour revenir là-dessus, soit ne pas produire assez

d'enzymes plidégrades d'histamines des aliments, soit avoir une hypersensibilité des

mastocytes fortement liée à l'état inflammatoire du microbiote, soit avoir effectivement un

excès de candidats qui eux-mêmes favorisent la production d'histamines. Donc les candidats ce

sont des champignons qu'on a tous en quantité modérée mais qui peuvent proliférer ? Donc à

la base ce sont des levures pour être exact, que l'on a tous dans l'intestin et qui provoquent

aucun problème, on s'en rend pas compte, et puis pour différentes raisons qui peuvent être

une baisse de l'immunité anti-candidat dans la fatigue, le stress ou certains médicaments, on

connaît évidemment les antibiotiques et les candidoses vaginales, ou les corticoïdes, ou alors le

fait de manger trop de sucre, ce sont des éléments qui vont favoriser la prolifération de ces

levures, qui prolifèrent et puis qui se transforment en champignons, qui vont s'accrocher à la

paroi intestinale et qui vont former des groupes comme ça, et qui vont libérer différentes

substances, différentes toxines, et entre autres, c'était pas tout à fait faux quand on disait les

toxines, ce sont effectivement des déterminantes surfaces de ces candidats qui viennent se

fixer sur les mastocytes par exemple, bref, je ne vais pas entrer dans tous les détails, et donc ça

va générer des symptômes autres que les symptômes digestifs, qui sont ces symptômes

pseudo-allergiques par exemple, et ces candidats vont aussi, en fermentant les sucres,

produire de l'acétaldéhyde par exemple, qui va agir au niveau de la dopamine cérébrale, qui va

avoir un impact au niveau psychocognitif, ça fait partie des symptômes psychiques du candidat,

enfin bref, c'est le problème de mémoire, de concentration, etc. On a l'impression d'avoir la tête

dans le brouillard... Et ce qui fait que ça a souvent été, j'imagine, confondu avec une intolérance

au gluten, parce qu'on avait des symptômes... Oui, effectivement, les gens qui ont une allergie

au gluten, effectivement, les symptômes peuvent être digestifs, mais pas que, on sait chez

l'enfant qu'il y a des problèmes de retard de croissance, évidemment, ça c'est très connu, mais

il y a aussi des problèmes cognitifs et psychiques avec le gluten.

(44:40 - 45:44)Comment est-ce qu'on définit du coup si ces champignons proliféraient, si on passait de la

levure aux champignons ? Alors, c'est très difficile, c'est très très difficile, et ce n'est pas pour

rien que le premier livre qui a été écrit là-dessus par un médecin interniste américain qui

s'appelle le docteur Orian Truss, c'était dans les années... C'était déjà longtemps, dans les

années 80, ça s'appelait « The Missing Diagnosis », il parlait justement de ce diagnostic comme

qu'on rate l'étude de la prolifération fongique. Alors, il se fait que dans les selles c'est très

compliqué, parce que ces candidats restent accrochés par paquets à la muqueuse, les gastro-

entérologues savent bien ça quand on a des mycoses esophagiennes, par exemple, ils voient ça

en faisant des fibroscopies, ils voient des plaques blanches comme ça des candidats, et donc on

ne va pas nécessairement les retrouver dans les selles. Alors, le dosage des anticorps contre le

candidat dans le sang c'est compliqué, parce que ça veut dire souvent qu'il y a eu un passage

de candidats à un moment donné, mais est-ce que c'était il y a trois jours, il y a vingt ans, on ne

sait pas.

(45:46 - 46:19)

On peut avoir des anticorps de muqueuse parfois élevés, c'est plus rare, un test que je trouve

quand même encore actuellement le plus pertinent, c'est de doser les métabolites produits par

le candidat qu'on retrouve dans l'urine. Je trouve que c'est vraiment, il y a un certain nombre de

publications sur le sujet d'ailleurs, et c'est personnellement dans ma pratique et dans la

pratique d'autres confrères qui s'intéressent à ça, c'est vraiment l'analyse en corrélation avec la

clinique, on va dire, qui est la plus pertinente pour diagnostiquer ça. C'est celle qu'on propose

d'ailleurs chez Simp.

(46:20 - 47:44)

Comment ça fonctionne en fait, on ne va pas rester déséternité sur le sujet non plus, mais

comment est-ce qu'on le détermine ? C'est dû à la consommation de sucre ? Alors, c'est-à-dire

qu'effectivement le candidat se nourrit de sucre, et il va produire différentes choses, et entre

autres il va produire une substance qu'on appelle le déraminitol, qui est une substance qui est

produite par le candidat et que par le candidat. C'est ça qui est extrêmement intéressant dans

les analyses qu'on appelle métabolomiques, c'est de trouver un métabolite qui est produit

uniquement par une seule source évidemment, parce que s'il est produit par plusieurs sources,

ça complique de savoir ce que ça veut dire, et alors on va doser ce métabolite produit

exclusivement par le candidat dans l'urine, et s'il y a beaucoup de métabolites, ça veut dire qu'il

y a beaucoup de candidats. Maintenant, de fait, c'est un test qui doit être dynamique, c'est-à-

dire qu'il est intéressant de nourrir le candidat pour voir s'il produit le métabolite, et ça veut

donc dire que, comme c'est une analyse qui se fait dans la première urine du matin, ça veut

dire que la veille, il faut manger au moins un minimum de glucides, que ce soit du riz, des

pâtes, du sucre, une pâtisserie, enfin n'importe quoi, mais qu'il y ait des sucres et des glucides

pour quand même nourrir ses candidats.

(47:44 - 48:10)Donc s'il n'y en a pas, il n'y aura pas de ce métabolite, ou très peu, même si on a mangé

beaucoup de sucre, c'est pas ça qui va faire que. Et par contre, s'il y en a, ben oui. Et s'il y en a,

qu'est-ce qu'on peut faire derrière, une fois qu'on a identifié ça ? Ah, il y a moyen de donner... Il

faut déjà, dans un premier temps, faire un régime qui permet d'éviter de le sauvenourrir, et

puis alors il y a des traitements pour l'éliminer.

(48:10 - 48:43)

Donc ça c'est quelque chose, contrairement à une intolérance au gluten par exemple, où en fait

on dit il faut arrêter, ici c'est pas il faut arrêter, c'est il faut traiter la chose, et puis derrière on

peut recommencer, même si c'est quelque chose qui a quand même tendance à récidiver, mais

c'est possible d'en arriver à bout et de reprendre une alimentation normale, en tout cas

générale. Eh ben voilà, parfait, merci beaucoup, c'était très instructif, je pense qu'on fera peut-

être un épisode spécifique sur le candidat. Allez, au revoir.