(0:00 - 0:19)

Les patients qui viennent me voir qui ont des douleurs à l'intestin, donc ça demande de

l'intestin irréctable, souvent étiqueté, et qui ont des douleurs articulaires, des douleurs

musculaires, des problèmes aussi au niveau de la peau. Je leur dis aux patients, votre peau,

c'est un peu, excusez-moi le terme, la poubelle de l'organisme. Souvent, une inflammation de la

peau est révélateur d'une inflammation de l'intestin.

(0:19 - 1:02)

Pour les patients, ça paraît tellement normal d'avoir mal au ventre, ça paraît tellement habituel

d'avoir des diarrhées tous les jours, des selles molles, ça paraît tellement commun qu'ils n'en

parlent même pas, puisqu'ils se disent, de toute façon, je suis né comme cela, je vis comme

cela, et il y a vraiment cet esprit de fatalité qu'il faut réexpliquer, leur dire qu'il n'y a pas de

fatalité, qu'on peut améliorer les choses, et c'est apporter aussi une preuve que ce n'est pas

dans la tête. Bienvenue dans le podcast Simp Biologie, Santé, Nutrition. Le podcast où nous

discutons avec des experts de ce que notre corps et notre biologie nous disent à propos de

notre santé et nos besoins en nutrition.

(1:04 - 2:11)

Bonjour Docteur Leclerc, merci de participer à cet épisode. On a discuté brièvement il y a

quelques mois déjà, quand on avait commencé à planifier cet épisode, et quand je vous ai eus

au téléphone, vous m'aviez parlé justement de ce que vous venez de me parler à l'instant, de ce

besoin un petit peu de compréhension, de communication au sein des troubles digestifs

chroniques, notamment le syndrome de l'intestin irritable, et j'ai l'impression que c'est un petit

peu de ça dont on va traiter l'épisode aujourd'hui, parfois de ce manque de légitimité chez ces

patients, de légitimité de leurs ressentis, de légitimité de leur parcours, et un petit peu de cet

isolement que peut créer l'errance médicale, et vous aviez vraiment évoqué l'envie de parler,

plutôt au lieu de parler de l'aspect du médecin, peut-être un peu plus parler de l'aspect du

patient, ce que vous voyez, ce que vous observez en consultation. Oui, merci Nicolas déjà de

participer à votre entretien.

(2:11 - 6:11)

C'est vrai que dans ma pratique, je vais peut-être me présenter avant, je suis à la base médecin

généraliste, et je me suis formé également en médecine nutritionnelle fonctionnelle, puisqu'en

fait la médecine générale permettait de traiter des symptômes, mais de moins s'intéresser et

moins traiter, on avait peu de moyens pour traiter un peu le terrain du patient, c'est le

pourquoi des symptômes, c'est-à-dire d'essayer de rechercher un peu une origine commune, et

donc je me suis formé par des diplômes universitaires, par d'autres formations, je me suis

formé à cette médecine nutritionnelle fonctionnelle, et donc maintenant je ne fais quasimentque cette activité, je suis également mésothérapeute, je continue un petit peu la médecine

générale pour mes anciens patients, et donc ce qui m'intéressait aujourd'hui, c'était de parler

un peu d'une expérience de patients qui viennent me consulter, ils ne viennent pas par hasard

me consulter, parce qu'ils sont surtout peu écoutés peut-être, et ils ont besoin d'avoir une

réponse en fait, ils me disent souvent vous êtes un peu mon dernier recours, alors je suis un

peu surpris et honoré d'entendre ça, mais c'est vrai que je me suis posé des questions, sur

l'intestin irritable et sur ses symptômes, et donc voilà je vous partage un petit peu mon

expérience patient. Quels sont justement quand ils arrivent chez vous, ils arrivent j'imagine

avec un bagage assez lourd, quand ils disent vous êtes mon dernier espoir, c'est qu'il y a

beaucoup de choses là derrière, quels sont un peu les pensées qui reviennent les plus souvent,

par rapport à leur propre cas, quels sont un peu leurs mythes, les croyances qu'ils ont par

rapport à leur cas, et qu'ils essayent, soit ils arrivent avec des croyances, soit ils arrivent plutôt

avec des questions, mais généralement qu'est-ce qu'ils ont en tête, quand ils viennent vous

voir, qu'est-ce que vous entendez ? Alors ils sont surtout en errance médicale, c'est-à-dire qu'au

début ils sont vus par des médecins, qui les écoutent je pense, mais surtout ils n'ont pas toutes

les réponses, puisqu'en fait on a une réponse purement symptomatique, je parle en médecine

générale, et en fait ils veulent chercher à comprendre pourquoi, pourquoi ils ont ces signes, et

comment les aider en fait, et donc ils viennent me voir un petit peu, pour comprendre un petit

peu ce qu'ils ont, parce que souvent on leur dit, mais monsieur, madame, vous avez un

syndrome de l'intestin irritable, ce n'est pas grave, il n'y a pas de gravité au sens médical du

terme, mais par contre il y a une rupture dans leur vie, une difficulté à anticiper même des

déplacements, je pense à une patiente qui m'a dit que le matin, elle anticipait par exemple tous

ses déplacements, elle cherchait même les emplacements de toilettes publiques, pour pallier

malheureusement à des problèmes de transit, qui arrivent un petit peu de manière inopinée, et

c'est très handicapant dans la vie de tous les jours, sans qu'il y ait finalement de gravité au sens

médical. Oui, je pense que le mot, c'est justement une des questions que j'avais notées, est-ce

que vous voyez une forme d'hypervigilance, qui se développe chez ces personnes, notamment

avec vraiment cette anticipation permanente, j'ai l'impression que quand on parle de l'intestin

irritable, c'est vraiment quelque chose qui va amener beaucoup d'anticipation, que ce soit, là

vous parlez du parcours aux toilettes, mais j'ai l'impression aussi dans tout ce qu'on va manger,

et qu'il y a beaucoup de peur qui va se développer autour de tout ce qu'on fait, parce que ce

sont nos gestes à quotidien, manger, boire, se déplacer.

(6:12 - 8:53)

On est vraiment dans l'anticipation dans la vie de tous les jours, comme vous dites justement,

c'est des problématiques lorsqu'ils sont invités par des amis au dîner à manger, lorsqu'ils vont

au restaurant, lorsqu'ils sont en vacances également, puisqu'ils ont accès à la nourriture, mais

ils ne savent plus quoi faire, et surtout après avoir eu des conseils alimentaires qui peuvent être

contradictoires selon les différents praticiens, médecins ou paramédicaux qui leur ont donné

des conseils, et à un moment ils ne savent plus, et ça crée en plus une répercussion un peu sur

le moral, sur le stress, et je leur parle notamment de l'axe intestin-cerveau, qui est en fait unedes composantes fonctionnelles de ce syndrome, ce qui peut être une des explications, et sur

lequel on travaille justement en médecine fonctionnelle. On va revenir justement, parce que ça

c'est un point je crois très important, des conseils, de la multitude de conseils, qui sont peut-

être tous valides, mais peuvent être parfois opposés, et pas toujours individualisés, donc ça je

pense que c'est quelque chose dont on va discuter après, mais juste peut-être pour recadrer

rapidement, parce qu'on a commencé à parler de syndrome de l'intestin irritable, quand on dit

syndrome de l'intestin irritable, de quoi parle-t-on exactement ? Parce que j'ai l'impression que

c'est un mot de plus en plus large, alors je sais qu'il y a des classifications médicales qui ont été

établies, mais j'ai l'impression que de plus en plus de personnes disent, ah oui moi j'ai de

l'intestin irritable, et ils ont entendu ça à gauche à droite, et parfois j'ai l'impression que ça

devient un peu comme un parapluie, sur lequel on regroupe tout ce qui est symptômes

digestifs. On regroupe beaucoup de symptômes digestifs, l'intestin, le syndrome de l'intestin

irritable, c'est défini médicalement par les critères de Rome 4, sur la douleur abdominale,

troubles du transit, ballonnement, donc c'est parfaitement établi médicalement, c'est un

diagnostic principalement fonctionnel, pour lequel on n'a pas retrouvé d'origine organique, de

gravité pour ces patients, donc après il est vrai que lorsqu'on ne retrouve pas d'éléments de

gravité, polype, diverticule, cancer, on peut aller même jusque là, les patients on leur dit,

monsieur vous avez un syndrome de l'intestin irritable, pour lequel on parlera peut-être des

traitements par la suite, pour lequel les traitements sont très symptomatiques finalement, et

manquent d'une cohésion, sur la prise en charge en fait.

(8:54 - 10:55)

Oui parce que j'ai l'impression que c'est quelque chose, souvent on va mettre du longtemps,

avant qu'on vienne mettre un mot dessus, et en même temps parfois j'ai l'impression que c'est

quelque chose qui va assez vite, de venir dire ah c'est un syndrome de l'intestin irritable, et est-

ce que ça aide vraiment, parce qu'on parle beaucoup du parcours du patient, à quel moment

un peu dans le parcours, généralement on vient poser le mot, ou le diagnostic qui s'est fait par

un médecin, sur le fait qu'il s'agit d'un syndrome de l'intestin irritable, en quelle capacité est-ce

que ça aide, en fait le patient va venir poser ce diagnostic, lorsqu'on va parler un peu des

traitements, et autres après, mais c'est quelque chose d'assez complexe, en quelle capacité est-

ce que ça aide, je pense que ma question elle est là, et après on pourra développer. C'est court

et long à la fois, c'est-à-dire c'est long, parce que c'est une errance médicale, des patients qui

ont vu beaucoup de médecins, ou praticiens juste avant, de consulter un médecin fonctionnel,

ou de consulter, et en fait c'est court également, c'est difficile l'appréhension, bon par contre ce

qui est vrai, c'est que les patients n'ont pas de réponse, puisqu'on les étiquette un peu, sur le

syndrome de l'intestin irritable, sans leur expliquer un petit peu, les mécanismes

physiopathologiques, et surtout pour ma part, les mécanismes fonctionnels, puisqu'en fait pour

moi c'est un tout, c'est un tout, je vous parlais de l'axe cerveau intestin, ça peut être

l'inflammation également, le déséquilibre asthme basique, ça peut être beaucoup de choses,

sur lesquelles on va travailler en médecine fonctionnelle. Et du coup au niveau des symptômes,

vous en avez cité quelques-uns, je pense que c'est important de savoir, qu'est-ce que c'est, etqu'est-ce que ça n'est pas, le syndrome de l'intestin irritable, vous avez cité quelques

symptômes.

(10:56 - 12:55)

Abonnement, douleur abdominale, troubles du transit en fait, qu'est-ce que ça n'est pas, le

syndrome de l'intestin irritable, ce n'est pas tout ce qui est organique, tout ce qui est

d'éléments de gravité, tout ce qui est organique, tout ce qui est poly-diverticule, tout ce qui est

cancer évidemment, tout ce qui est maladie, maladie céliaque, rectocolite hémorragique, donc

tout ce qui est maladie au sens organique, dès que ce n'est pas une maladie organique, on

parle d'un syndrome fonctionnel, qu'on appelle intestin irritable, son nom l'indique bien, c'est

une irritation de l'intestin, en fait c'est une inflammation de l'intestin, d'où la prise en charge,

qui va être surtout sur cette inflammation. C'est un peu une question que j'ai, et je pense qu'il

revient beaucoup, il y a la part des symptômes intestinaux, mais après comme vous dites, il y a

vraiment cet axe intestin-cerveau, alors qu'elle est l'œuf, quelle est la poule, parfois je pense

que c'est une question qu'on peut se poser là-dedans, et je pense qu'il y a vraiment tout un

volet au niveau psychologique, je pense à prendre en compte, et ce sentiment, on parlait de

légitimité au début, mais qui peut accentuer, j'ai l'impression, la détresse dans laquelle on se

trouve. Oui, alors c'est vrai qu'avec les confrères, on parle beaucoup de qui est l'œuf, qui est la

poule, je ne sais pas, très difficile à dire en fait, puisque l'axe cerveau-intestin, qui a commencé

? Est-ce que c'est un stress qui entraîne un intestin irritable, ou est-ce que c'est l'intestin

irritable qui entretient le stress ? Toujours est-il que les deux coexistent, et surtout les deux

doivent être pris en compte, c'est ça qui est important, c'est qu'on ne peut pas se permettre de

dire à un patient, on va s'occuper de l'intestin par des traitements symptomatiques, par le

traitement du microbiote, on pourra en parler si vous voulez, de la porosité intestinale, de la

permeabilité intestinale, sans tenir compte de l'ensemble de l'organisme, notamment de

cerveau, gestion du stress.

(12:55 - 15:21)

Alors là, c'est toujours très facile, c'est ce que je dis aux patients, c'est toujours très facile de

vous dire, monsieur, madame, soyez moins stressés, voilà, mais on peut les aider, on peut les

aider, alors moi je les aide surtout en micro-nutrition, un petit peu en phytothérapie, et après il

y a d'autres méthodes, d'autres méthodes en complément, psychothérapie, cohérence

cardiaque, moi je pense, l'activité physique aussi, très important pour moi, je pense donc, c'est

très, voilà, c'est toujours ne pas se limiter à l'intestin, mais tenir compte vraiment de l'axe

cerveau intestin qui pour moi est primordial, et qui nécessite justement d'être pris en charge,

mais pas que en médecine fonctionnelle, j'insiste bien, c'est vraiment une prise en charge

globale, en fait. Oui, parce qu'il y a, bon, il y a le stress à prendre en compte, mais je pense

aussi du, ici je reviens de nouveau un petit peu à cette question de l'errance médicale, mais ce

sentiment de ne pas être cru, j'ai l'impression que beaucoup de personnes ne sont pas crues,

ou ne sont pas considérées comme légitimes, parce qu'ils ont un petit peu, et je pense que

l'intestin irritable n'est pas la seule maladie invisible, un petit peu si je puis dire ça, j'imaginequ'il y a d'autres cas là-dessus, et un petit peu comment est-ce que, pourquoi est-ce que c'est si

difficile d'en parler, pour, qu'est-ce qui change, je ne sais pas si vous avez une réponse là-

dessus, mais quand vous voyez des patients qui ont une maladie organique, comme vous

disiez, et d'autres qui ont plutôt une maladie invisible, qu'est-ce que ça change dans l'approche,

dans la discussion avec les proches, ça peut être assez compliqué. Alors ce qui est important,

c'est le côté légitimité, les patients ne se sentent pas pris au sérieux, et après, et après, une

forme de fatalisme, de dire, je ne serai jamais guéri, je vais devoir vivre avec, devoir souffrir,

devoir avoir mal, avoir des troubles du transit, voilà, il y a une forme de fatalité qui est arrivée,

c'est là où on peut, notamment dans ma partie, déjà apporter une explication, une explication

fonctionnelle, notamment l'intérêt du microbiote, de la porosité intestinale, l'intérêt de l'axe

cerveau intestin, l'intérêt aussi d'une prise en charge plus globale, je pense au foie par

exemple, notre station d'épuration, c'est ce que je dis aux patients, il faut le nettoyer de temps

en temps, tous les toxines qui s'accumulent, c'est important d'en tenir compte.

(15:22 - 16:05)

En janvier après les fêtes. Tout à fait, en janvier après les fêtes, toutes les périodes intersaisons,

et puis également, ça peut être d'autres signes inflammatoires, des patients qui viennent me

voir qui ont des douleurs à l'intestin, syndrome de l'intestin irritable, souvent étiqueté, et qui

ont des douleurs articulaires, des douleurs musculaires, des problèmes aussi au niveau de la

peau, je leur dis aux patients, votre peau c'est un peu, excusez-moi le terme, la poubelle de

l'organisme, c'est un peu tous les déchets, tous les toxines fabriqués par votre organisme, vont

au niveau de la peau, et souvent une inflammation de la peau est révélateur d'une

inflammation de l'intestin. Donc c'est aussi un axe sur lequel on peut travailler en médecine

fonctionnelle.

(16:06 - 16:28)

Tout à fait, d'ailleurs, on a fait un super épisode là-dessus avec le professeur Imbert qui parle

beaucoup de ceci, que vous pouvez retrouver sur la chaîne. Et qu'est-ce qui se passe du coup

quand un patient, une patiente, arrive chez vous et se dit ok, là on m'a compris. Parce qu'ils

arrivent avec des attentes, j'imagine qu'il y a des attentes et toujours un peu de réserve.

(16:28 - 16:45)

Comment est-ce que vous voyez ce point de basculement ? L'important, c'est l'écoute du

patient. On n'écoute pas assez. Par expérience, les patients qui me disent j'ai été reçu en cinq

minutes, on m'a étiqueté un syndrome d'intestin irritable, on m'a sorti une ordonnance, je suis

rentré chez vous.

(16:45 - 16:58)

Donc c'est ça qui est important, déjà l'écoute. Que le patient soit écouté, soit entendu, soit

compris également. Ça, ça me paraît important et ça c'est dans la façon d'être de chacun, on esttous différents.

(16:59 - 17:20)

Et cette écoute permet déjà, un, d'apaiser un petit peu, de dire qu'il n'y a pas de gravité, parce

qu'il faut aussi replacer les choses d'un point de vue médical. Et puis, une explication, expliquer

un peu pourquoi l'intestin irritable arrive. Vous parliez de l'œuf et la poule, le cerveau, l'intestin.

(17:20 - 17:44)

Qui a commencé ? J'en serais incapable, mais souvent on retrouve, on retrouve des éléments de

stress, on retrouve des infections qui sont un peu passées inaperçues. On retrouve également

dans l'enfance, je prends des exemples, des prises d'antibiotiques répétées, on va même

jusqu'à l'accouchement, c'est connu l'accouchement par césarienne par rapport à la voix basse.

Donc après bon, tout ça, ça a été démontré également.

(17:45 - 18:50)

Et tout cela pour dire que, voilà, moi l'important c'est déjà écouter le patient, expliquer d'un

point de vue fonctionnel ce que je retrouve, donc l'accessoirement intestinal, l'inflammation, et

travailler dessus, travailler dessus par l'alimentation, par des compléments nutritionnels et

ouvrir également, ouvrir la prise en charge à une prise en charge complémentaire,

psychologue, sophrologue, bon ça peut être beaucoup d'intervenants, puisque le stress joue

énormément dans cette maladie fonctionnelle en fait. Oui, et donc tout commence vraiment

par l'écoute, comme vous disiez, et puis qu'est-ce qui, je pense que ça doit faire déjà beaucoup

dans le sentiment de se faire comprendre, c'est juste déjà de s'être fait écouter. Après, qu'est-ce

que les patients ont le plus besoin d'entendre, parce que vous parliez de fatalité, j'imagine

qu'aider à comprendre que ce n'est pas une fatalité, ça doit déjà changer nos perspectives sur

les années à venir.

(18:52 - 19:47)

Qu'est-ce que vous leur dites généralement ? Déjà, vous m'avez très bien devancé Nicolas, c'est

déjà de leur dire que ce n'est pas une fatalité et qu'on peut améliorer les choses. Alors,

attention, je ne vais pas non plus promettre une méthode miracle qui va tout résoudre en 10-15

jours, je ne vais pas non plus promettre une résolution totale des symptômes, c'est très difficile,

ça met du temps, des mois, voire des années. Mais ce côté fatalité n'existe pas pour moi, le

patient peut leur faire confiance, il faut qu'ils retrouvent leur confiance, confiance en eux,

confiance pour se faire plaisir aussi, puisque je pensais aux restrictions alimentaires, à un

moment, si on restreint trop l'alimentation, vous avez un stress qui va se créer et donc il y aura

des répercussions sur l'intestin.

(19:47 - 20:09)

Donc là aussi, c'est le serpent qui se bord la queue à un moment, si on peut prendre cetteexpression. Oui, c'est vrai qu'on voit beaucoup de personnes arriver avec une liste de

restrictions qui est juste intenable. Et là, il y a quelque chose qui change un petit peu et qui est

arrivé ces dernières années, c'est ce fameux axe intestin-cerveau dont vous avez parlé.

(20:09 - 20:51)

Comment est-ce que vous expliquez ça à vos patients, parce que c'est quand même une notion

complexe qu'on commence à comprendre aussi, on n'a pas 20 ans de recul là-dessus. Comment

est-ce qu'on explique ça à quelqu'un qui vient nous voir et qui a besoin de comprendre un petit

peu plus les mécanismes qui opèrent ? Alors déjà, je commence par demander aux patients un

peu leurs symptômes et justement, très souvent, ils me disent « Je suis stressé, j'ai mal au

ventre. » Et vous savez, la douleur au ventre, même dans d'autres décennies auparavant, le mal

de ventre était déjà très connu par rapport au stress.

(20:51 - 21:17)

Donc l'axe cerveau-intestin a été parfaitement documenté. Dans l'intestin, je parle d'entités

différentes, c'est-à-dire d'une part le microbiote intestinal, la flore intestinale, responsable de

l'immunité, de l'absorption des vitamines et minéraux ligolément, et responsable également de

cet équilibre au niveau intestinal par rapport à ses symptômes. Et de l'autre, je parle de la

perméabilité intestinale.

(21:18 - 22:08)

Donc vraiment, je différencie les deux et les associe, puisqu'en fait, il faut tenir compte des

deux, évaluer les deux entités et après apporter une réponse en fonction de ce que l'on va

retrouver par l'examen clinique, par la biologie également, par certains examens que l'on peut

proposer également. Et cette prise en charge permettra justement d'expliquer, d'une part, que

l'intestin, donc tenir compte microbiote, porosité, perméabilité intestinale, et d'apporter une

solution à ses symptômes. Oui, justement, parce que vous parlez de cette liste d'éviction, j'ai

l'impression que souvent les personnes qui sont face à l'intestin irritable ont un parcours assez

long, une errance assez longue, donc ont déjà testé beaucoup de régimes et souvent les

empilent les uns avec les autres.

(22:09 - 22:53)

Et est-ce que vous voyez justement des personnes qui remangent plus, donc en fait qui ne vont

pas dans le sens des restrictions, mais qui vont dans le sens des dérestrictions, une fois qu'on

commence à s'attaquer un petit peu à cette porosité intestinale, à la perméabilité intestinale ?

Alors souvent, oui, souvent, par rapport à la réintroduction alimentaire, souvent les patients le

sentent, je leur dis vous pouvez vous autoriser un écart par semaine par exemple. Après

chacun, chaque patient a un peu son propre médecin, et je dis aussi aux patients que vous vous

connaissez mieux que moi je vais vous connaître. Donc ce qui est souvent observé, c'est que les

patients retestent un petit peu des aliments lorsque c'est trop restrictif.(22:54 - 23:54)

Après, lorsque vous avez un régime trop restrictif, il se crée une frustration, mais on est tous

pareil, si on est trop frustré à un moment, on craque, et au bout d'un moment, on dit bon, le

régime, si je donne un régime, c'est le régime du docteur Leclerc, bon, j'en ai marre de lui, donc

on ne va peut-être pas le suivre tout le temps. Donc l'idée, c'est de se faire confiance, de peut-

être retester certains aliments quand on va mieux, bien sûr, mais il est vrai qu'au départ, si on a

vraiment une crise, des symptômes très importants au niveau de l'intestin irritable, bon, il est

recommandé de faire attention au niveau alimentaire, mais c'est vraiment au cas par cas,

puisque souvent, je vois des patients qui ont déjà fait beaucoup de régimes, en rajouter un de

plus, ce n'est pas toujours la solution. Donc on donne des idées simples, des idées de bon sens,

notamment le régime méditerranéen, c'est vraiment celui-ci que j'encourage, et après, on

observe.

(23:55 - 25:16)

Et il faut du temps, et c'est ça que je leur dis aussi, c'est qu'il faut du temps. Oui, c'est ça,

lorsque vous commencez à traiter le microbiote, par exemple, aujourd'hui, on sait quand même

que le microbiote, ça peut prendre du temps avant de se rééquilibrer. Est-ce que vous voyez,

j'imagine que vous voyez assez rapidement certaines améliorations, mais comment est-ce que

vous faites pour aider la personne à comprendre qu'il va falloir quand même continuer, il va

falloir du temps pour que ça se rétablisse ? Oui, ça je leur dis, la question que je pose au

patient, depuis combien de temps vous avez l'incendie d'un intestin irritable ? Lorsqu'il me dit,

ça fait des années, je leur dis, je ne vais pas rentrer sur des années, mais je leur dis, il faut du

temps, il faut des mois, des mois pour que le microbiote se remette progressivement, et là

aussi, je ne vais pas non plus promettre une résolution totale, ce n'est pas possible, c'est

difficile, donc ça met du temps, il faut toujours passer, ça met du temps, mais c'est réversible,

ce n'est pas une fatalité et l'important c'est de reprendre confiance en soi, également, c'est

toujours très facile à dire, de travailler sur son mode de vie, sur son stress, sur ses habitudes,

de faire un peu le point, mais ça c'est la vie, j'ai envie de vous dire.

(25:17 - 29:00)

Oui, oui, oui, mais parce que il y a la possibilité d'aller mieux, il y a la possibilité d'agir sur le

syndrome de l'intestin héritable, après comme vous dites, on ne parle pas d'une solution

miracle en deux semaines et puis on arrête tout et tout va bien, comme vous dites, ce n'est pas

toujours tous les symptômes directement, ça peut prendre du temps, ça prend souvent du

temps, mais ce n'est pas une fatalité, mais pourtant, je vois les statistiques qui disaient que je

pense que 8 personnes sur 10 ne sont pas satisfaits, donc 8 personnes sur 10 atteints des

syndromes de l'intestin héritable ne sont pas satisfaits de leur traitement en cours, et donc j'ai

un peu envie de comprendre et aider les personnes à comprendre pourquoi est-ce

qu'aujourd'hui on a un diagnostic clair sur l'intestin héritable, on a quelque chose de

documenté à ce point-là au niveau de la médecine, mais pourtant on a 8 personnes sur 10 quine sont pas satisfaits de leur traitement, parce qu'on voit des traitements, comme vous disiez,

on va traiter les symptômes, mais les personnes n'en sont pas satisfaits, qu'est-ce qui peut

expliquer cela ? En fait, c'est surtout une prise en charge qui est très symptomatique et qui est

souvent morcelée, donc en fait, on fait par petites touches, chaque médecin va apporter un peu

sa petite touche, et malheureusement, on n'a pas cette vision globale qui est importante, et

c'est pour ça que je dis aux patients que ce n'est pas juste l'intestin, c'est traiter, on parle du

cerveau, traiter l'inflammation, traiter le foie, traiter en fait l'ensemble de l'organisme, le mode

de vie également, c'est-à-dire qu'il faut tout traiter en même temps, et si vous faites une

approche morcelée, vous aurez une petite amélioration de certains symptômes, mais

malheureusement pas d'amélioration notable, d'où les 8 patients sur 10 qui ne sont pas

satisfaits, puisque souvent c'est une prise en charge qui est vraiment très morcelée en fait.

Quelles sont les grandes recommandations aujourd'hui sur le syndrome de l'intestin irritable,

est-ce qu'elles sont suffisantes ? Alors, aujourd'hui, ce qui est recommandé au niveau

alimentation, on va jusqu'au régime 100 fois de MAPS, sans éléments fermenticides, donc qui

permet d'éviter ces symptômes, on va être le traitement du stress, les psychothérapies, donc

voilà, c'est vraiment des recommandations connues, qui marchent pour certains cas, mais donc

il faut également tenir compte du terrain, du terrain du patient, un terrain inflammatoire, vous

pensez bien qu'un patient qui a un intestin irritable et un autre patient qui a également une

inflammation, des articulations, on peut retrouver éléments inflammatoires à ce niveau-là, j'ai

même des patients, des patientes qui ont notamment l'endobétriose, qui est une inflammation

du tissu gynécologique, c'est ce que je leur dis, tout cela, il faut en tenir compte et il faut le

prendre en charge également puisque, finalement, l'intestin irritable devient presque en lui-

même un symptôme d'un terrain inflammatoire, déséquilibré, dont il faut tenir compte en fait.

C'est assez intéressant ce que vous disiez par rapport à l'endobétriose, est-ce qu'il y a d'autres

symptômes ou maladies invisibles, un petit peu comme l'endobétriose a été pendant

longtemps, qui pourraient être liées à cet intestin irritable ou qui peuvent aider les personnes à

mieux s'orienter, parce que je pense parfois qu'on a certains symptômes qui sont tellement

éloignés de l'intestin, on ne pense pas forcément à prendre cette démarche.

(29:01 - 29:53)

C'est vrai que c'est un peu le carrefour, l'intestin est un peu le carrefour des symptômes de

l'ensemble de l'organisme. Je pense à la fibromyalgie, par exemple, des patients étiquetés

fibromyalgiques, on ne sait pas trop pour quelles raisons ils le sont, mais souvent, pas à chaque

fois non plus, on retrouve des signes d'inflammation intestinale, notamment alternance

diarrhée, constipation, colites, intolérance à certains aliments, sans être allergique

obligatoirement. On peut retrouver aussi, par exemple, la fibromyalgie dont je vous parlais

d'endométriose, des rhumatismes particulaires inflammatoires également, qui sont très

souvent corrélés avec une inflammation intestinale, et donc même des patients qui ont ces

problèmes d'inflammation, on peut s'intéresser à l'intestin, qui est vraiment pour moi le

carrefour inflammatoire.

(29:54 - 33:18)Et du coup, est-ce que vous, vous avez déjà vu dans votre pratique des personnes qui venaient

justement pour des douleurs inflammatoires à distance, et puis vous réglez, vous travaillez sur

le terrain intestinal, et derrière, d'autres symptômes insoupçonnés vont mieux ? Oui, tout à fait,

et les douleurs articulaires, c'est souvent un bon élément, la peau également, éruption cutanée,

eczéma, psoriasis, tous ces éléments, c'est quoi ? C'est de l'inflammation de la peau, et très

souvent, je leur pose des questions sur l'intestin, et ils m'en parlent, mais pour les patients, ça

paraît tellement normal d'avoir mal au ventre, ça paraît tellement habituel, d'avoir des

diarrhées tous les jours, des selles molles, ça paraît tellement commun, qu'ils n'en parlent

même pas, puisqu'ils se disent, de toute façon, je suis né comme cela, je vis comme cela, et je

vais mourir avec tout cela, donc il y a vraiment cet esprit de fatalité, qu'il faut réexpliquer, leur

dire qu'il n'y a pas de fatalité, qu'on peut améliorer les choses, on n'est pas non plus des

magiciens, ça j'insiste bien, mais on peut améliorer un petit peu ces symptômes. Oui, c'est

assez dingue que un geste du quotidien, comme aller à selle ou autre, qui est déréglé, devienne

un sujet tabou, j'ai l'impression que c'est vraiment un sujet tabou aujourd'hui, je pense que les

initiatives qu'on a, comme ce podcast, peuvent aider des personnes à plus en parler, est-ce que

vous avez des conseils ou des exemples de personnes qui ont pu commencer à en parler, ou

plutôt des pistes pour aider à en parler, que ce soit de la documentation, qu'est-ce que vous

recommanderiez à quelqu'un qui a peut-être besoin de commencer à en parler, parce que

j'imagine qu'il doit y avoir beaucoup d'isolement, on en parlait au début, de cet isolement qui

doit entretenir un petit peu les symptômes, comment est-ce qu'on fait pour sortir de

l'isolement, c'est peut-être ça ma question. Il est vrai qu'on en parle plus dans les médias,

même dans les journaux grand public, on commence à en parler, moi les patients qui viennent

me consulter par exemple, ils me disent, écoutez, je me suis intéressé à la médecine

fonctionnelle parce qu'on en a parlé dans tel magazine, sur tel forum, tel blog, on en a parlé, et

puis ils me disent après, je me suis reconnu, alors ça c'est important, cette reconnaissance dans

les symptômes, je pensais que c'était normal pour moi, je pensais que je vivrais comme ça toute

ma vie, et en fait non, des expériences d'autres patients qui parlent un petit peu de leur

expérience, et c'est là où on a une reconnaissance, on se dit, on se sent moins seul, et ils font

des recherches, et maintenant, on a accès aux recherches Google, et j'ai envie de dire

maintenant par l'intelligence artificielle, on peut l'interroger, et les patients je pense se sentent

moins isolés par rapport à il y a 20 ans par exemple.

(33:19 - 34:10)

Oui, c'est vrai. Et c'était un petit peu une question qui sortait de mon chemin de pensée, pour

revenir sur ces grands conseils, vous parliez notamment de ces régimes d'éviction qui faisaient

partie des protocoles, qui allaient jusqu'à l'éviction du régime FODMAP, est-ce que vous pouvez

développer un petit peu ce qu'est le régime FODMAP ? Je pense que c'est quelque chose dont

on a tous plus ou moins entendu parler, on ne sait jamais trop exactement ce que c'est, et à

quel point c'est utile, et pour qui ? C'est un régime en fait d'éviction d'éléments fermenticides

principalement, qui permet donc d'éviter en fait le maximum d'inflammations. Donc qu'est-ce

qu'on fait ? On va éviter tout ce qui est gluten, éviter tout ce qui est lactose, éviter un petit peutous ces produits, tous ces éléments qui vont créer une inflammation, c'est vraiment ça la base.

(34:11 - 34:56)

Après je pourrais pas vous citer tous les aliments, c'est difficile, puis on peut les retrouver, mais

c'est vraiment, l'idée c'est, on évite des éléments, des aliments inflammatoires pour calmer

l'intestin, en fait c'est ça l'idée. Et c'est quelque chose que vous utilisez beaucoup dans votre

pratique ? Alors, je l'utilise au tout début des consultations où j'en parle, je vois un petit peu le

patient, qu'est-ce qu'il est, son expérience aussi, puisque très souvent le régime sans FONMAPS

a été proposé, notamment par les gastro- entérologues, ce qui est très bien. Donc moi je

l'adapte, je fais, façon de parler aux patients, je leur dis, je leur fais un FONMAPS un petit peu

allégé, un petit peu adapté, mais surtout adapté aux patients.

(34:57 - 35:24)

Adapté à chacun, je leur montre une liste d'aliments, je leur dis, voilà, privilégiez plutôt tels

aliments et pas tels autres, et puis vous autorisez des écarts, parce qu'il faut vivre aussi. Donc

ça qui est important, c'est que j'en reviens encore sur l'axe cerveau-intestin, j'en reviens sur le

stress, qui pour moi peut le bal du siècle, de toute façon c'est évident, donc c'est là-dessus.

C'est-à-dire qu'il faut à la fois conseiller, mais ne pas frustrer.

(35:24 - 38:17)

Et ça c'est pas évident. Oui, j'imagine que là, parce que vous parliez du manque d'écoute, qui

est dû souvent au manque de temps, vous comment est-ce que vous palliez au manque de

temps ? Parce qu'entre venir écouter la personne, ensuite lui expliquer l'axe intestin-cerveau,

les mécanismes, parler des différentes options, et puis après arriver à guider sans frustrer,

comme vous dites, comment est-ce que vous vous faites pour gérer tout ça dans une

consultation ? Et souvent, c'est ce que je leur dis, une consultation, on ne peut pas tout faire en

une consultation, donc moi je travaille beaucoup personnellement avec des questionnaires,

notamment que je propose aux patients pour affiner les choses, puisqu'on ne peut pas tout

voir en une consultation, et surtout, c'est dans l'écoute du patient, je pose toujours cette

question aux patients, quelles sont vos attentes par rapport à moi ? En fait, c'est ça, je me livre

un peu aux patients, je leur dis, écoutez, je suis devant vous, que souhaitez-vous, quelle est

votre priorité ? Et c'est là où je vais travailler sur cette priorité pour après, en fonction de cette

priorisation des symptômes, leur expliquer déjà comment ça va se passer, leur expliquer un

petit peu les mécanismes physiologiques, et le faire par étapes, on ne peut pas tout faire en

une fois, pourquoi également ? Parce qu'il faut laisser votre fonctionnement, votre

métabolisme faire son travail, et ça ne se fait pas en une semaine, c'est ce que je leur dis aussi,

donc c'est des rendez-vous qui se reprennent trois mois après, six mois après, ça dépend un

petit peu de chacun, parce qu'il faut laisser le temps à l'organisme de comprendre ce qui se

passe, le temps à l'organisme de se réparer en fait. Et quelles sont généralement ces attentes ?

Est-ce que ça va souvent dans la même direction ? Est-ce que c'est très varié ? Alors les attentes,

très intéressant, moi je leur dis, c'est aller même, donc j'ai déjà amélioré les symptômes, neplus avoir mal, ne plus avoir de problèmes de transit, mais au-delà de ça, pouvoir revivre, c'est-

à-dire revivre, je veux ressortir sans me poser beaucoup de questions sur ce que je vais

manger, où je vais pouvoir repérer les toilettes, anticiper, pouvoir ne plus être dans

l'anticipation, c'est même des patients qui vont dire, mais sauvez-moi, c'est fort de dire ça en

consultation, mais c'est vraiment de retrouver une qualité de vie en fait, plus que des

symptômes, bien sûr, améliorer les symptômes, mais c'est, la demande, c'est de retrouver une

qualité de vie.

(38:17 - 42:12)

Et justement, comment est-ce qu'on sort de cette peur des symptômes dont vous parlez, parce

que j'imagine qu'il y a une chose, c'est les symptômes qui s'améliorent, mais est-ce qu'ils

peuvent vraiment s'améliorer quand on a toujours peur des symptômes, quand on les anticipe

tellement, comment est-ce qu'on sort de cette anticipation ? C'est par étape, et ça c'est ce que

me disent les patients, c'est que au début, s'il y a une amélioration des symptômes, les patients

vont retrouver une confiance, une confiance en soi qui est importante, et si ça se passe, tout ce

qui se passe, et ce que je leur montre, tout ce qui se passe ici, a des répercussions sur l'intestin,

et donc vous commencez d'un cercle vicieux à arriver plutôt vers un cercle vertueux, mais qui

prend du temps, ça prend des semaines, voire des mois, mais c'est par étape, et chaque étape

de passé, et j'ai envie de vous dire, est une étape de gagné. Quelles sont les de mes dernières

questions ? Je pense un petit peu, on a parlé de l'isolement que ça pouvait créer, de cette

errance médicale, ensuite arriver vers quelqu'un qui vous écoute, de pouvoir affiner un petit

peu en fonction de la biologie, d'améliorer ses symptômes, de se libérer un petit peu de la peur

de ses symptômes, et quels sont un petit peu les indicateurs qui vous montrent qu'on va dans

une bonne direction ? Est-ce qu'ils sont biologiques ? Est-ce qu'ils sont symptomatiques ? Est-ce

que c'est un peu un mix de tout ça ? Je vais te dire un mix des deux, on est en médecine

fonctionnelle nutritionnelle, donc le symptôme est le plus important, comment vous sentez-

vous, monsieur, madame ? L'amélioration des symptômes, maintenant, l'amélioration des

paramètres biologiques, il y a des paramètres biologiques pour évaluer notamment

l'inflammation intestinale, alors ils sont un peu indirects, mais ça permet de montrer de

manière concrète par des chiffres aussi, c'est important aussi pour les patients de voir des

chiffres, parce que le fait d'améliorer les choses, il y a ce que l'on ressent, il y a objectivement

des chiffres qui montrent que, je leur dis, écoutez, vous avez tel paramètre qui s'est amélioré,

vous allez mieux d'un point de vue symptomatique, donc je pense que l'on va dans le bon sens,

et c'est vraiment cette complémentarité entre le symptôme et la biologie qui nous fait avancer.

Oui, je pense que, en effet, comme vous dites, le fait de le voir noir sur blanc, je crois que ça

peut déjà aider à soulager, je pense, toutes ces personnes qui viennent d'un parcours peut-être

plus classique où on leur a dit, c'est dans votre tête, où on ne les croit pas trop sur leurs

symptômes, parce qu'en effet, comme vous dites, au niveau organique, il n'y a pas de maladie,

donc on ne voit rien dans les bilans hors médecine fonctionnelle, tout va bien.

J'imagine que chez vous, après là, vous pouvez leur montrer un petit peu certaines choses qui

sont déréglées, j'imagine que là, déjà, il doit y avoir un soulagement avant n'importe quelsoulagement au niveau symptomatique, j'imagine que ça, ça doit déjà soulager. Oui, et c'est

une reprise de confiance également, et c'est apporter aussi une preuve que ce n'est pas dans la

tête. On a quand même des paramètres, ce n'est pas un chiffre qui va tout déterminer, mais ça

permet justement de redonner confiance aux patients, et de leur dire voilà, monsieur, madame,

ce n'est pas dans votre tête, ce n'est pas une fatalité, il y a une amélioration, vous le voyez de

vous, de vos symptômes, de votre mode de vie, que ça va mieux, ça peut rassurer, ça rassure,

donc il y a vraiment finalement, je veux dire, les symptômes, la biologie, le ressenti, donc moins

de stress, et donc tout cela va dans une coordination plutôt dans le bon sens.

(42:13 - 43:10)

Oui, mais d'un autre côté, c'est marrant parce que c'est un peu le sens inverse d'une maladie où

le fait de le voir noir sur blanc ne rassure pas, ne donne pas confiance, mais après c'est

vraiment le marqueur biologique qu'on doit voir s'améliorer, alors qu'ici c'est plutôt le

marqueur biologique qui donne confiance, quelque chose sur lequel on peut travailler, et puis

ce qui est super important c'est que la personne se sente mieux, c'est que le symptôme

disparaisse plutôt que, bon, j'imagine le marqueur biologique aussi, mais c'est moins la clé de

lecture principale, même si ça l'est au début, mais ça l'est moins à la fin. Les marqueurs

biologiques sont intéressants justement pour apporter une réponse à un symptôme au ressenti

du patient, et ça permet de leur dire que voilà, monsieur ou madame, ce n'était pas dans votre

tête, ça permet de donner un argument supplémentaire. Ce n'était pas obligatoire, tous ces

bilans, mais ça peut rassurer aussi.

(43:10 - 43:43)

Donc vous voyez, c'est vraiment du cas par cas, ce qu'il faut savoir c'est que chaque syndrome

de l'intestin irritable est différent entre chaque patient, puisque le ressenti sera différent,

l'histoire de vie sera différente, les symptômes seront différents, donc tout cela, eh bien on le

prend en charge, notamment en médecine fonctionnelle en fait. Oui, ce qui peut aussi

expliquer que c'est compliqué d'avoir des recommandations générales pour le syndrome de

l'intestin irritable lorsque chaque cas est différent. Tout à fait, il y a une base qui est commune,

mais après il faut adapter en fonction de chaque patient.

(43:45 - 46:31)

Merci beaucoup en tout cas pour toutes ces informations, je crois que c'est très important,

parce qu'on a déjà fait un épisode ou deux sur le syndrome de l'intestin irritable, où on est

vraiment rentré dans les mécanismes biologiques au niveau du cortisol et du stress, ou au

niveau du microbiote, les différents types de microbiote, donc on a fait ces épisodes, mais ici je

trouvais très intéressant et c'est une idée qui venait de vous, donc je vous remercie pour ça, de

vraiment aider à mettre de la légitimité, vraiment ce besoin de communication pour que les

personnes se comprennent d'abord, et comprennent avec quoi ils font face, et que c'est normal

d'être dans cette errance, ça ne devrait pas être normal, mais que c'est le cas pour beaucoup de

personnes, mais que ça n'est pas forcément une fatalité. Je vous remercie déjà pour tout ça,j'espère que ça aidera beaucoup les personnes qui nous écoutent. Avant qu'on termine

l'entretien, est-ce que vous avez les deux, trois premières étapes réalistes, pour une personne

qui nous écoute et qui s'est dit, en fait c'est moi, mais je ne sais pas trop quoi faire, quel serait

le mot de la fin que vous lui direz ? Le mot de la fin, vous n'êtes pas, ce n'est pas dans votre

tête, vous n'êtes pas fou, on ne va pas aller jusque là, mais certains patients me l'ont dit, on leur

a pris pour des fous, et qu'il n'y a pas de fatalité, renseignez-vous, renseignez-vous un petit peu

sur les symptômes, renseignez-vous de manière générale, que ce soit dans l'idéal, tout ce qui

est le plus scientifique possible, mais interrogez-vous, discutez-en autour de vous également, et

puis écoutez après, voyez un petit peu ce qui peut être proposé, on peut avancer, on ne va pas

non plus promettre l'impossible, je ne suis pas là pour promettre des miracles, mais il y a des

choses qui existent aujourd'hui, ce n'est pas fini, la science évolue, les publications évoluent

énormément, notamment sur le microbiote, sur l'axe cerveau-intestin, on en découvre tous les

jours, il y a des protocoles, des idées de recherche, je pense, attention à ce que je dis, à la

transplantation fécale qui est étudiée également, donc il y a beaucoup de choses d'étudier, ce

n'est pas encore totalement validé, totalement établi, mais voilà, on est quand même dans une

démarche de recherche qui va dans le bon sens, et qui s'étoffe de jour en jour.

(46:33 - 47:17)

Oui, tout à fait, je pense que l'avancée scientifique et les découvertes scientifiques vont

tellement vite, on regarde cette courbe du nombre de publications sur le microbiote de 2015 à

2025 avec un pic en 2020, c'est vraiment exponentiel, et je pense qu'il faut le temps que tout ça

sorte des laboratoires, arrive dans les pratiques cliniques, et fasse leur chemin jusqu'aux

personnes qui en ont besoin. Dr Leclerc, merci beaucoup. Nicolas, merci beaucoup, merci de

votre invitation, c'était un plaisir, et voilà, j'espère pouvoir avoir apporté un peu ma pierre à

l'édifice, on va dire.

(47:18 - 47:39)

J'espère aussi, je pense que ce sera le cas, d'ailleurs pour ceux qui nous écoutent, n'hésitez pas

à partager cet épisode avec justement une personne qui pourrait bénéficier de son contenu,

vous abonner aussi à la chaîne, ça nous aide beaucoup à nous rendre plus visibles, et à

communiquer mieux auprès des personnes qui en ont besoin, et je vous dis à la prochaine.

Merci à vous.