(0:09 - 1:00)

On dit toujours qu'on constitue notre microbiote tout petit, c'est lié déjà au mode

d'accouchement, au microbiote de la maman, les premières années de la vie, si on prend des

antibiotiques, etc. Ça peut influencer notre microbiote, mais aussi on sait très bien, et ça on le

sait avec les enfants déjà, c'est que notre microbiote intestinal est terriblement influencé par

tout ce que l'on va côtoyer au niveau de l'environnement. On sait d'ailleurs, à ce niveau-là, que

le microbiote des enfants qui vivent à la campagne, des enfants qui vivent avec des animaux,

etc., ont un microbiote plus diversifié, plus riche et sont moins sujets à développer des allergies,

de l'asthme, que les enfants par exemple qui vivent en ville et en particulier dans un milieu très

stérile, comme justement les Japonais.

(1:00 - 1:58)

On a constaté que les Japonais qui pourtant ont un mode d'alimentation extraordinaire et ont

quand même une prévention santé globale nettement supérieure à la nôtre, à différents

niveaux de santé, que ce soit cardiovasculaire, cancer, etc., mais par contre, on voit que ça

influence clairement ce microbiote. Autre chose à ce niveau-là, une étude très intéressante

aussi, qui a été faite sur des couples qui vivent ensemble depuis longtemps, et bien on a

constaté que ces couples qui vivent ensemble depuis pas mal d'années ont finalement un

microbiote intestinal assez similaire. Alors on s'est dit oui, mais c'est parce qu'ils mangent la

même chose, mais en fait non, ils ont fait aussi une étude avec justement des alimentations un

peu différentes pour voir ce qui se passait et on constate que malgré tout, il y a vraiment un

impact de notre environnement, tout ce qu'on touche, le milieu dans lequel on est, qu'on vive

près de la végétation, qu'on touche la terre, et la qualité évidemment de l'alimentation.

(1:58 - 9:00)

Oui, et que l'alimentation aujourd'hui, pour beaucoup de personnes et dans beaucoup de pays,

n'est plus du tout assez riche en fibres, et que du coup, non seulement on ne nourrit pas de

bonnes bactéries, mais en plus de ça, vu qu'on ne les nourrit pas, elles détruisent notre mucus,

et ça explique certains phénomènes comme le passage de ces bactéries dans d'autres endroits,

notamment les problèmes pulmonaires. Disons que ça explique surtout, oui, ce qui se passe

c'est que quand on ne nourrit pas le fait de ces bonnes bactéries, il se passe ce qu'on vient de

dire, et en plus de ça, avec une alimentation genre, vous allez prendre un McDo, ou un, je ne

parle pas de la marque, mais peu importe, un burger frite on va dire, et bien vous allez avoir

quoi là-dedans ? Vous allez avoir des graisses saturées, des protéines, de l'amidon pur, il n'y a

absolument rien en termes de prébiotiques, oui il y a une feuille de salade pour décorer, mais

qui n'est pas riche en prébiotiques, et donc non seulement ça ne va rien apporter de bénéfique,

mais en plus, on sait qu'en excès, quand on mange trop de protéines, trop de graisse animaleen excès, que ça n'est pas équilibré, pas compensé, et bien ça va favoriser le développement

d'autres bactéries, qui sont justement des protéobactéries, qu'on les appelle plutôt à tendance

pro-inflammatoire et problématique, et lorsque celles-ci vont entrer en contact avec le système

immunitaire intestinal, et bien ça va favoriser la libération de messagers qui vont aller à gauche

à droite enflammer le corps, ça peut être les poumons, la peau, le cerveau, etc. Maintenant

c'est obligé d'intégrer le microbiote quand on regarde le corps dans son ensemble, et que c'est

un incontournable, quand tu regardes le problème pulmonaire, à la base, tu ne penserais pas

aller voir ce qui se passe au niveau du microbiote, et il parlait aussi au niveau de cet équilibre,

du fait que lorsque tu ne nourris plus tes bactéries, elles vont elles-mêmes se nourrir du... Tout

à fait, alors c'est justement, ça c'est un élément très important, c'est-à-dire que le fait de

manger, je parle justement de ces prébiotiques, ça peut être des pommes, ça peut être des

salades de pommes de terre froide, ça peut être des pois chiches, des choux, toutes sortes de

légumes et de fruits en fait aussi, du flocon d'avoine, enfin bon, tout ce que l'on sait, il suffit

d'aller sur internet, sur une liste, voir les aliments riches en prébiotiques, puis vous aurez vu ce

qu'il en est.

Et bien, le fait que tous ces aliments vont nourrir toute une population de ce qu'on va appeler

des « bonnes bactéries », et qui vont avoir ce signe intéressant, c'est qu'elles vont d'une part

stimuler pour certaines la production de ce mucus qui protège la paroi de l'interaction avec les

mauvaises, et effectivement, quand on ne nourrit pas certaines de ces bactéries, en particulier,

on sait que c'est le cas pour certaines bactéroïdes justement, qui peuvent être à la fois, si elles

ne sont pas nourries, elles vont aller se nourrir du mucus, justement, et vont de ce fait abîmer

la protection du mucus. Donc, c'est très important de nourrir correctement ces bactéries.

L'altération de notre type d'alimentation et du type d'industrialisation alimentaire, avec les

impacts que ça va avoir sur nos microbiotes, va nous tuer plus rapidement que le

réchauffement climatique.

Ce n'est pas impossible. Donc, voilà. Il y a encore une chose que je voulais dire sur les

pesticides, c'est que justement, ils ont fait aussi des études en se disant « tiens, que se passe-t-il

? », parce qu'on sait que les pesticides vont altérer les bactéries, évidemment, et c'est un peu le

but d'ailleurs, qui se trouve autour des végétaux.

Enfin, c'est le but de certaines choses, et là, ça en tue d'autres que ça ne devrait pas tuer. Mais,

on constate aussi que ça tue notre microbiote. Et en fait, que ces pesticides que nous ingérons

vont avoir un impact sur nos bactéries, dans notre intestin.

Et donc, il y a effectivement ces études qui ont été faites, qui ont montré la diminution de

bactéries très intéressantes, comme le Fecalibacterium, etc. Je ne vais pas entrer dans les

détails, mais suite à l'ingestion de pesticides. Et je trouvais qu'il y avait un exemple qu'elle avait

donné en termes d'uniformisation des cultures, c'était que les... Donc, on sait, on parlait des

prébiotiques.

Un type d'aliments qui est prébiotique sont ce qu'on appelle les crucifères, dans lesquels on varetrouver les choux et autres. Et ils expliquent que les choux étaient trop amers au goût des

consommateurs. Et donc, ils les ont un petit peu transformés pour les rendre moins amers.

Et que du coup, ils étaient plus vulnérables face aux insectes. Et que du coup, ils ont dû rajouter

des pesticides dessus. Et que du coup, ils n'étaient... Ils n'avaient plus les vertus qu'ils étaient

supposés avoir.

Là, je trouvais un exemple assez exceptionnel de la transformation de l'aliment, de la culture.

Donc, ce n'est même pas ce qu'on appelle le manger transformé. Ça, c'est encore autre chose.

C'est vraiment la transformation de la culture à la base qui crée des aliments qui ne sont plus

les mêmes. Quand on prend une pomme, une pomme qui est sans pesticides, pas d'élevage,

enfin de culture industrielle, par rapport à une pomme bio, eh bien la pomme non bio va avoir

une diversité bactérienne d'une moitié. Donc, il faut savoir qu'effectivement, quand on mange...

Ils disent qu'il va y avoir le même nombre d'organismes dans la pomme, mais que la diversité

des organismes va être différente.

Absolument. Donc, ça, c'est très, très important. Et c'est comme ça pour énormément

d'aliments.

C'est valable pour des légumes, pour des céréales, pour les fruits, etc. Il y a une telle intensivité

de la culture avec ce qu'on appelle... Ils font des hybridations, donc des sélections pour avoir

des espèces qui sont plus ceci ou plus cela. Ils utilisent des pesticides de façon... Bon,

maintenant, en Europe, ça va mieux.

Ce n'est pas le cas dans d'autres pays dans le monde, entre autres en Amérique du Sud, où

d'ailleurs, on va ramener beaucoup de produits avec les nouveaux accords qui ont été créés.

Donc, ça, c'est absolument magnifique. Et donc, effectivement, ce qu'il faut se rendre compte,

c'est qu'avec ces pesticides, il y a deux problèmes qui se posent.

Un, c'est une perte de la diversité bactérienne ou une perte, comme tu dis, on est plutôt dans

des modifications géniques de l'aliment. C'est donc une perte de qualité intrinsèque de

l'aliment qui ont disparu, ou alors le fait d'avoir des quantités de pesticides importantes qui

modifient la diversité bactérienne de l'aliment, outre ses qualités nutritionnelles. Ça, c'est une

chose.

(9:00 - 14:32)

Et puis, une deuxième chose, ce sont les pesticides eux-mêmes. Donc, il faut savoir que les

pesticides eux-mêmes sont clairement toxiques pour nous. Il faut qu'on arrête de dire qu'on ne

sait pas bien, que peut-être que non, on sait très bien que ça ne va pas du tout.

Et d'ailleurs, il y a un très simple exemple pour savoir ça, c'est qu'on sait maintenant, en tout

cas, un certain nombre de pesticides qui étaient utilisés avant et qui, heureusement, ont été

retirés du marché européen. Ça ne veut pas dire que ce qu'on achète en Europe ne le trouvepas. Ils ont déclenché des maladies de Parkinson, donc ça c'est très très connu, et même des

pesticides comme le Roundup a un impact aussi là-dessus, a un impact sur le système

dopaminergique, a un impact sur le système GABA qui joue sur l'anxiété, a un impact sur le

système entérique qui joue sur la motricité intestinale.

Et donc, ce n'est pas pour rien que les maladies de Parkinson, chez les agriculteurs et chez les

gens qui sont professionnellement exposés aux pesticides, est considérée comme une maladie

professionnelle. Donc, ça, ça veut tout dire. Ça veut bien dire que c'est reconnu, de la même

manière qu'un certain nombre de cancers sont reconnus comme maladies professionnelles

chez les gens qui sont exposés aux pesticides.

Donc, c'est quand même quelque chose de terrible. Alors, on peut, on pouvait en tout cas se

rassurer en sachant quand même qu'au niveau européen, on a mis beaucoup plus d'exigences

auprès des agriculteurs par rapport à ça. Mais si on importe massivement des produits moins

chers de pays où on fait moins attention à ça, c'est forcément... D'abord, ce n'est pas bon pour

les agriculteurs ici, et en plus, ce n'est pas bon pour nous.

Donc, gros problème. Oui, et ça en fait, parce que c'est vrai que parfois, allez, on a envie de

manger bio parce qu'on sait que c'est bien. Mais là, quand on entend ça, on comprend mieux

l'impact direct que ça, de ne pas manger bio, parce que quand on ne mange pas bio, ça veut

dire qu'il y a des pesticides, je veux dire de manière générale.

Ça n'existe pas des aliments qui ne sont pas bio où il n'y a pas de pesticides. Parfois, c'est un

peu ça. On a l'impression que le bio, c'est le surlux, c'est le surbien.

Mais en fait, c'est juste tout ce qui est en dessous de bio, c'est pas bon, dans le sens où ça...

Voilà, comme j'expliquais, il y a des éléments qui n'ont pas le label bio, mais qui sont quand

même, qu'on appelle soit en transition, soit en agriculture raisonnée, etc., qui sont aussi très

intéressants. Et donc, je trouve que ça, c'est interpellant de se dire qu'une femme sur deux

d'origine caucasienne va avoir un microbiote vaginal qui est moins protecteur. Qu'est-ce que

c'est que le microbiote vaginal et pourquoi est-ce que c'est si crucial pour la santé féminine ? Le

microbiote vaginal, il est beaucoup moins diversifié que le microbiote intestinal.

Il y a beaucoup moins de bactéries, mais on est quand même à 100 millions à 1 milliard de

bactéries par millilitre de sécrétion vaginale. En fait, il a été décrit déjà il y a très très longtemps.

Donc, il y avait ce fameux gynécologue, le docteur Doderlein, qui, je pense, en 1892, a décrit

cette fameuse flore lactobacillaire.

Donc, c'est une lactobacille qui a très longtemps. Et donc, ça a été pendant longtemps appelé la

flore de Doderlein. Et puis, ça a été bien sûr, suite aux premières recherches sur le microbiote

intestinal, de manière générale, des spécialistes comme Jacques Ravel se sont intéressés, bien

sûr, d'autres équipes au microbiote vaginal.

Des premières études sont sorties, des grosses études sont sorties en 2010. Donc, il n'y aquand même pas si longtemps. Donc, le microbiote vaginal, il est représenté par 60 à 80 % de

lactobacilles.

Et puis, il y a d'autres espèces bactériennes, donc des bactéries qu'on appelle anaerobies

essentiellement, et puis des germes aérobies. Un aérobie qui ne pousse pas au contact de l'air.

Voilà, exactement.

C'est un microbiote qui est dynamique et résilient. Dynamique puisque finalement, il évolue

quand même au fil du temps chez la femme, puisqu'il est essentiellement sous l'influence des

œstrogènes. En fait, les œstrogènes qui, bien sûr, vont commencer à être produits par la

femme au moment de la puberté, vont en faire enrichir l'épithélium vaginal en glycogène, qui

est le substrat énergétique pour les lactobacilles.

Donc, c'est vraiment au moment de la puberté que les lactobacilles vont se développer et que

finalement, on passe d'une diversité plus importante à une diversité moins importante à ce

moment-là. Et puis, bien sûr, à la ménopause, vu le climat à ce moment-là de la femme avec

une raréfaction des œstrogènes, on va avoir... Alors, je ne sais pas chez toutes les femmes, il y a

des études qui montrent qu'il y a 50 % des femmes qui vont quand même continuer à avoir des

lactobacilles. Bien sûr, il y a aussi des femmes qui prennent un traitement hormonal, que ce

soit perrose ou transdermique ou même en intravaginale, mais le fait de maintenir quand

même un climat œstrogénique va de toute façon quand même avoir un effet favorable,

puisqu'on le sait et ça s'est connu depuis longtemps que les femmes ménopausées sont plus

sensibles à des cystites récidivantes, entre autres liées à l'atrophie du vagin et à la perte de ces

lactobacilles.

(14:32 - 25:55)

Et puis, cette atrophie vaginale est associée à une raréfaction des lactobacilles. Il y a eu des

études sur les femmes ménopausées où les femmes ménopausées qui n'avaient plus ou très

peu de lactobacilles avaient plus de symptômes d'atrophie, de vulvodynie, de douleur pendant

les rapports, et donc plus d'infections urinaires que celles qui avaient un microbiote vaginal

avec une certaine encore prédominance de lactobacilles. Comme on le dit, la nature n'aime pas

le vide, donc dès qu'il y a une raréfaction des lactobacilles, qui sont vraiment, alors pas pour

tous, on reviendra en plus tard, mais il y a certains lactobacilles qui sont protecteurs et dès que

ces lactobacilles disparaissent ou se raréfient, on va voir des germes qui vont venir se

développer entre autres des bactéries anaerobiques et la patiente va passer d'un état de

dysbiose à éventuellement une vaginose, par exemple bactérienne, va être à risque d'infection

opportuniste comme la fameuse candidose vaginale et clairement, on le sait, les études le

monde, va être plus à risque d'infections sexuellement transmissibles et d'autres aussi

complications.

Dans la vaginose bactérienne, on a tendance à, c'est vrai, comme tu dis clairement, on tape

avec des antibiotiques, mais on ne réfléchit pas forcément à ce qui pourrait être corrigé et sur

quoi d'autre on pourrait agir. Donc bien sûr, si on donne des antibiotiques, on va donnertoujours des probiotiques, même par voie orale, on sait que les lactobacilles, étant donné que

de toute façon, le réservoir naturel des lactobacilles, c'est le rectum, même si on les donne par

voie orale, ça aura aussi un effet au niveau vaginal, mais il faut, quand on est face à une

patiente qui a une cystite ou une vaginose répétitive, passer aussi à essayer de voir quel est le

facteur de risque. Peut-être qu'elle fume, elle ne s'alimente pas très bien, peut-être qu'elle a un

comportement sexuel un peu inadéquat.

Il y a tous ces facteurs de risque dont il faut prendre en charge et ne pas se dire 10 bios égale

antibiotérapie, parce que ça malheureusement, ce n'est pas une approche globale comme il

faudrait avoir. Quels sont les facteurs qui peuvent déséquilibrer ce microbiote vaginal ? Des

facteurs, il y en a plein. Bien sûr, la prise de médicaments, on pense tout de suite aux

antibiotiques et puis à d'autres médicaments aussi.

Le tabac, l'alimentation. Il y a eu une grosse étude en Belgique qui s'appelle l'étude ISALA, où ils

ont en effet à nouveau mis en évidence que les femmes qui consommaient plus de poissons,

plus de fibres, avaient un microbiote différent. Donc l'alimentation, le comportement sexuel, la

fréquence des rapports, le nombre de partenaires, l'hygiène aussi et la surhygiène.

Il faut savoir que le vagin est auto-nettoyant et que se laver trois fois par jour, faire des douches

intravaginales, utiliser peut-être de l'isobétadine, des parfums, des gels, des savons qui ne sont

pas appropriés, ce n'est pas bon du tout. L'épilation aussi, en fait, on estime qu'il y a un

spécialiste français, le docteur Bobotte, qui est andrologue, qui lui dit que pour lui, les poils

permettent au lactobacille du rectum de voyager comme sur un tapis roulant vers le vagin,

puisque, je ne l'ai pas dit, mais le réservoir des lactobacilles, entre autres, vient aussi du rectum.

Et donc il y a bien sûr une influence assez importante du microbiote intestinal sur le microbiote

vaginal.

Ce microbiote vaginal est interconnecté, il est au carrefour de plusieurs microbiotes, le

microbiote intestinal, le microbiote périnéal, le microbiote de l'endomètre vésical. Donc bien

sûr que des perturbations de ces autres microbiotes peuvent aussi venir perturber le

microbiote vaginal. Il faut en prendre soin et que ça peut avoir un impact sur la santé de la

femme de manière générale, la protéger contre les infections et aussi avoir un impact positif

sur sa fertilité.

Je pense que c'est quand même un point important de la vie d'une femme. Une maladie du foie,

une maladie du pancréas, une maladie de l'intestin. Donc ça, c'est également très important de

se dire, utilisons tous les signes que nous donne la peau, mais également tous les signes que

nous donne l'interrogatoire général du patient et l'examen clinique complet.

Bien sûr, on ne peut pas se passer d'un examen clinique complet pour aller voir ce que cette

maladie de peau nous dit de l'intérieur. Parfois, il est beaucoup plus important de traiter la

pathologie interne que la pathologie externe. Souvent, quand on traite la pathologie interne, la

pathologie externe va guérir par elle-même.C'est ainsi que, par exemple, dans le psoriasis, on s'est aperçu que le gluten joue un rôle très

important. Si vous traitez une maladie psoriasique sans avoir évalué l'hypothèse qu'il y a une

intolérance au gluten, vous avez peu de chances d'avoir de très bons résultats. Donc, l'axe

cerveau intestin-peau est bien entendu au cœur de toutes les consultations, parce que le

questionnement va commencer du haut jusqu'en bas.

Est-ce que vous avez mal à la tête ? Est-ce que vous avez des problèmes de vue ? Est-ce qu'il y a

des problèmes dans la bouche ? Des affres ? Des choses comme ça. Et petit à petit, vous

réunissez des éléments que vous réunissez autour du tube digestif, autour du cerveau et

autour de la peau. Ma méthode, ça a été de dire, ce qui m'intéresse, ce n'est pas la maladie de

la personne, c'est de quoi souffre cette personne en général.

Elle vient pour un psoriasis, mais est-ce qu'il y a une souffrance morale, une dépression ? Est-ce

qu'il y a des troubles digestifs, des ballonnements, des gaz, de la diarrhée, des constipations,

des douleurs ? Est-ce qu'il y a des troubles neurologiques ? Et quand on met tout ça autour de

la maladie psoriasique, on va s'apercevoir qu'il y a des pistes d'action intéressantes qui vont

améliorer le psoriasisme. J'ai pu repérer très tôt en 2016, environ, qu'on pouvait déceler les

personnes qui avaient un liquide, un intestin poreux perméable. Ce sont des personnes qui

sont hyperlaxes, qui font soit des entorses, qui ont eu soit des hernies, hernie discale, hernie

inguinale, ou qui sont hyperlaxes, je fais voir cela en essayant d'approcher le pouce de l'avant-

bras.

Il y a des personnes qui touchent vraiment leur avant-bras ou qui sont très parallèles. Ces

personnes-là sont à coup sûr porteurs d'un liquigut et c'est ce liquigut qui va faire le lit de

l'intolérance au lait de vache et au gluten. Et puis en 2010, je vous l'ai dit, arrive le gluten

transformé sur le marché.

En 2015, un médecin, docteur Benjamin Lebol, écrit un article en disant, écoutez, je vais dire

quelque chose qui va peut-être fâcher tout le monde, mais il y a la maladie céliaque qui touche,

je crois, une personne sur 100 due au gluten, maladie très sévère si on ne supprime pas le

gluten. Et il y a aussi une maladie qui est liée au gluten mais qui n'est pas la maladie céliaque, je

vais l'appeler la maladie non céliaque. Et bien entendu, il a eu très peu d'écho parce que

personne ne veut y croire.

On a des habitudes dans le monde gastro-anthéologique pour penser que le gluten, s'il n'y a

pas d'anticorps, s'il n'y a pas ceci, cela, il ne joue pas de rôle défavorable. Donc on a vu des

médecins qui ont contredit ce médecin en disant, maintenant on regarde, les anticorps sont

négatifs, pourquoi dis-tu ça ? Mais lui, il avait une attitude pragmatique, il a dit, j'arrête le

gluten et je vois ce que deviennent les gens. Et quand on arrête le gluten, les personnes allaient

beaucoup mieux.

Donc c'était évident que le gluten jouait un rôle. J'ai pu, grâce à l'observation que j'ai faite de

tous ces malades, découvrir qu'ils avaient, toutes les personnes sensibles au gluten, avaient en

regard des coudes, la peau très rèche, en regard des genoux, une peau épaisse, striée, trèsrueuse et que l'on voyait même sur le face antérieure des cuisses, des petits points que

j'appelle la keratose folliculaire et qui sont les signes de cette intolérance au gluten. Et donc ça

m'a fait progresser énormément parce que je peux l'affirmer en examinant quelqu'un qui vient

pour quelques symptômes que ce soit, dire attention, vous êtes intolérant au gluten.

Oui, qui de plus, comme vous dites, est un poison qui a apparu par la suite dû à sa

transformation. Est-ce que vous vous observez du coup dans votre pratique ou dans les

discussions que vous avez avec vos confrères, une augmentation des cas de problèmes de peau

depuis l'apparition du coup de ce nouveau gluten ? Bien sûr, parce qu'on sait aujourd'hui que le

gluten va être impliqué dans un grand nombre de cas de maladies psoriasiques. C'est un même

facteur causal important.

Le gluten va être impliqué dans pas mal de pathologies, même auto-immunes. Prenez une

personne qui a une pinfigoïde, une personne âgée qui a une maladie bulleuse, des bulles sur la

peau, des cloques sur la peau dues à des anticorps, on s'aperçoit que cette auto-immunité peut

être favorisée par le gluten. Et donc, dans toutes les circonstances de pathologie de la peau, il

faut envisager l'hypothèse du rôle délétère du gluten.

Et beaucoup de personnes qui sont en échec thérapeutique, qui ont pourtant des bons

traitements, des immunomodulateurs, etc., mais qui ne guérissent pas, sont des personnes

chez qui l'arrêt du gluten va être déterminant. Oui, et au final, c'est comme vous disiez avec le

lait, c'est quelque chose d'assez facile de faire le test au final. Oui, c'est facile.

On dit à la personne vous arrêtez pendant un mois et vous voyez les résultats. Et cette

intolérance, je considère qu'on peut espérer qu'elle disparaisse au bout d'un an. C'est-à-dire

qu'au bout d'un an, sans gluten, sans lait de vache, la testa va se réparer.

Et donc, on va redevenir tout neuf au bout d'un an et on pourra remanger quasiment

normalement, en faisant quand même attention à limiter énormément les quantités de gluten

et de lait de vache. Mais on pourra reprendre un petit morceau de fromage de vache, on pourra

reprendre un petit morceau de gâteau, très certainement au bout d'un an. Et donc, ce n'est pas

à vie, cette intolérance n'est pas à vie.

(25:55 - 27:10)

Mais on ne peut pas faire autrement aujourd'hui que d'espérer la guérison de l'intestin

simplement en supprimant le gluten et lait de vache. S'il y avait un médicament pour le faire, on

le privilégierait, mais il n'existe pas. Est-il possible de privilégier certaines farines plus

anciennes, qui ne vont pas contenir cette transformation ? Ou est-ce que même dans ce qu'on

appelle aujourd'hui farine plus à l'ancienne ou méthode maison ou autre, est-ce qu'au final

c'est devenu la norme dans l'agroalimentaire ? Est-ce que c'est quelque chose que l'on sait ou

on ne sait pas trop ? Vous avez raison.

Effectivement, les blés anciens sont moins riches en gluten et le gluten n'est pas transformé etdonc ils sont tout à fait souhaitables. Simplement, comme il faut dans un premier temps arrêter

tout gluten que ce soit, on va arrêter tout gluten et on remplacera par une petite épaule

d'autres farines qui n'ont pas beaucoup de gluten. Mais dès qu'on pourra reprendre au bout

d'un an, oui, on pourra conseiller les blés anciens, tout ce qu'on aurait pu espérer que ces

sociétés qui vendent le gluten et les farines aux boulangers aient contacté.

(27:10 - 29:31)

On aurait aimé qu'ils ne fassent pas leur propre marque de blé et de gluten parce que celle-ci

est également produite avec des pesticides, vous le savez très bien, pour tuer les pucerons et

tout ce qui pourrait gêner la pousse du blé. C'est une question économique, on nous a dit qu'il

fallait pour nourrir la planète et on n'avait pas le choix, il fallait faire comme cela. Néanmoins,

on a un blé qui n'est pas des plus satisfaisants pour notre intestin.

Vous m'avez tendu la perche avec le cerveau tout à l'heure, il faut dire qu'effectivement la

souffrance morale, la dépression jouent un rôle très important et là encore on avait une femme

qui a fait, à 65 ans, une éruption très grave qui laisse penser qu'elle avait une maladie de

Hodgkin. En questionnant sur sa vie, elle se met à pleurer, elle nous dit qu'il s'est passé quelque

chose de très grave quand j'avais 14 ans et votre mari est au courant ? Non. Ma fille, votre fille

est au courant ? Non.

Elle est psychiatre ? Non, j'ai rien dit. Elle arrive à nous avouer que son propre père l'avait

emmené à Paris pour visiter la tour Eiffel et qu'en fait il l'avait emmené dans un hôtel et il l'avait

abusé. Et cette femme de 65 ans, toute sa vie, a gardé ce choc du viol qu'elle a subi de son père

et elle continue à voir son père, elle continue à lui parler parce qu'elle me dit « cesse, je ne veux

pas qu'il me déshérisse, c'est un drame quotidien ». Eh bien on a fait prendre en charge cette

douleur morale, cette souffrance morale par l'équipe du CAVASEM, centre d'aide aux victimes

d'agressions sexuelles dans les hôpitaux, par le mari, par la fille.

Eh bien en 15 jours, la malade a vu disparaître sa maladie considérée comme un lymphome.

Rendez-vous compte. Bien entendu, ça ne veut pas dire que tous les lymphomes soient liés à

ça, mais on doit s'occuper de tous les éléments extérieurs quand on a une maladie et pas cibler

seulement la maladie.

Oui, c'est sûr qu'on peut se comprendre de plus en plus les mécanismes via lesquels le cerveau

va jouer sur l'intestin et inversement l'intestin va aussi jouer sur le cerveau. Je pense que c'est

quelque chose qui est bidirectionnel et dont il est parfois compliqué de trouver la cause,

comme dans l'exemple que vous donnez ici. Oui, et il faut du temps.

Il faut du temps et de la passion et ça je pense que la passion les médecins l'auront et le temps

il faut leur donner.