(0:00 - 0:29)

Comme je te disais, hors antenne, on se revoit après un an et demi. C'est depuis qu'on a fait le

premier podcast chez toi, à ton centre, le Centre Médical Aubiermont qui a bien évolué

d'ailleurs depuis, tu me disais un peu hors antenne là. Ouais, on a bien grandi, maintenant on

est plusieurs praticiens, donc on a eu des renforts, on a un masseur sportif, Eddy Torekens, qui

vient du milieu du vélo, du cycliste pro, qui accompagne toujours la Cofidis et l'équipe nationale

suisse aussi, au niveau des jeunes.

(0:29 - 0:46)

C'est un praticien qui a 20 ans d'expérience vraiment dans les cyclistes de très haut niveau,

dans l'accompagnement des jeunes, mais aussi des pros. Il a amassé des mecs comme

Contador, Thomas, enfin Morkov, donc on a la chance de l'avoir au cabinet. Pour les spécialistes

du vélo.

(0:46 - 1:01)

Pour les spécialistes du vélo, voilà, bien sûr. Mais enfin, il est connu dans le milieu du vélo, Eddy

Torekens, et c'est un bon renfort clairement, parce qu'il nous fait du bien dans certaines

pathologies et surtout dans l'accompagnement des sportifs. Pas que les cyclistes, mais les

sportifs surtout, qui font beaucoup de charges.

(1:02 - 1:14)

Et du coup, on ne va pas parler de vélo. Non, on ne va pas parler de vélo. Mais on va parler, je te

disais que j'aimerais qu'on fasse un épisode sur la fatigue, le lien un peu entre la fatigue et les

douleurs chroniques.

(1:14 - 1:41)

Parce que souvent quand on pense à l'ostéopathie, on pense souvent aux douleurs, mais

comme on disait, il y a beaucoup de patients qui arrivent très fatigués. Et voilà, j'aimerais un

petit peu mieux comprendre ce que beaucoup de personnes vivent sans trop comprendre cette

fatigue qui grandit chez eux et qui se vend ensuite accompagnée de douleurs chroniques dont

ils ne comprennent pas trop la cause. Et voilà, j'aimerais aujourd'hui qu'on tisse un petit peu les

liens entre ces deux sujets.

(1:42 - 1:55)

Si ça te va pour le programme d'aujourd'hui. Avant, pour ceux qui n'ont peut-être pas écouté le

premier épisode, je propose que tu te présentes. Alors oui, on l'avait déjà fait il y a un an et

demi, mais on va le refaire.(1:55 - 2:07)

Moi, je m'appelle Taylan Yilmaz. Je gère le centre médical Aubiermont à Oualin, qui est ouvert

maintenant depuis février 2020. Donc, on a différents types de praticiens.

(2:07 - 2:42)

On va surtout avoir un champ d'action au niveau musculo-squelettique et on va travailler sur

des problèmes qui touchent le sportif, mais pas que, parce qu'en ostéopathie, on est en

première ligne et donc on est amené à avoir différentes pathologies, notamment des patients

stressés, des patients qui manifestent des chronicités de douleurs, d'inconforts. Et ils viennent

nous voir parce qu'ils sentent bien qu'il y a des problèmes physiques. Et là-dessous, on arrive à

comprendre que derrière les problèmes physiques, il y a aussi des problèmes métaboliques ou

des problèmes de fatigabilité qui sont liés à différentes causes.

(2:42 - 2:53)

On reviendra après dessus. Mais le centre est porté surtout sur le musculo-squelettique. Donc,

on a réflexologue, masseur, kiné, ostéo, podologue pour les analyses.

(2:54 - 3:01)

On renforce l'équipe aussi. On va avoir de l'urogynécologie bientôt et de la kinésio. Donc voilà.

(3:03 - 3:09)

Donc toi, ostéopathe. Donc moi, ostéopathe, je gère un peu l'équipe aussi, la dynamique de

l'équipe. On est beaucoup dans la promotion.

(3:10 - 3:32)

Je fais pas mal d'interventions aussi pour essayer de promouvoir l'ostéopathie envers différents

types de praticiens. Cette année, on était surtout sur l'orthodontie, donc les liens entre la

mâchoire et les troubles que les orthodontistes vont essayer de soigner et les résultantes ou les

conséquences qu'on peut avoir mécaniquement. On a une présentation bientôt, le 19, au

centre aussi avec les logopèdes.

(3:32 - 3:46)

Donc toujours dans la même synergie. Les troubles qu'ils vont essayer de soigner en logopédie

chez les enfants ou chez les adultes et les résultantes ou les conséquences qu'on peut avoir

aussi mécaniquement en ostéopathie. Essayer de faire une synergie entre différents praticiens.

(3:47 - 4:15)

Et l'année prochaine, on aura un champ d'action sur le petit bassin et sur les pathologies

musculo-squelettiques. Donc médecine sportive et médecine générale. Et pour revenir du coupà ces patients fatigués qui viennent te voir avec une fatigue, une douleur, qu'est-ce que tu vois

souvent comme très commun ? Que ce soit un petit peu dans la façon dont ils abordent la

consultation, dont ils viennent te parler de leur situation.

(4:15 - 4:35)

Alors pourquoi ils viennent nous voir ? C'est ça ta question ? Et dans quels motifs ? Quels sont

leurs motifs de consultation ? Généralement, est-ce qu'il y a des traits communs entre ces

patients ? Alors il y a des traits communs, clairement. Il y a vraiment des symptômes qui sont

récurrents entre patients. Alors le patient, il vient nous voir très souvent en ostéopathie parce

qu'il a des douleurs.

(4:36 - 5:04)

Donc des douleurs articulaires, physiques, musculo-squelettiques. Que ce soit tendineux, que

ce soit des douleurs de type blocage ou restriction de mobilité ou des douleurs inflammatoires

comme un torticolis, une lombalgie musculaire, une douleur nerveuse. Des patients qui

viennent nous voir avec des douleurs nerveuses de type arnaudite ou brachialgie sans lien avec

une lésion.

(5:04 - 5:16)

Parce qu'ils ont fait d'abord un bilan. Souvent, ils sont passés par le médecin traitant, puis ils

ont vu un médecin spécialiste. Et puis derrière, il y a peut-être des imageries et des choses qui

excluent une lésion.

(5:16 - 5:29)

Pourtant, ils ont une douleur vraiment physique. Et donc, ils viennent nous voir parce qu'ils se

disent qu'il y a peut-être un problème fonctionnel ou mécanique là-dessous. Donc les douleurs

qu'on retrouve le plus dans des états de fatiabilité chez nos patients en ostéopathie, ça va être

l'inflammation.

(5:29 - 5:41)

Ça, c'est vraiment quelque chose de central. L'inflammation, c'est vraiment le moteur de

consultation pour des problèmes de fatiabilité. Ça peut être une inflammation, comme je disais,

musculaire, nerveuse, articulaire.

(5:42 - 6:02)

Et quand les patients arrivent dans un terrain où c'est déjà bien installé, où ils sont un peu plus

chroniques, là, ils vont arriver avec des troubles un peu divers qui peuvent toucher différents

systèmes. Et les motifs qui reviennent le plus, ça va être l'irritabilité. Ce sont des patients qui

présentent des troubles du sommeil très souvent, de la frilosité.(6:02 - 6:18)

Des patients qui te disent j'ai chaud, j'ai froid, je ne me sens pas bien. Des patients qui ne

récupèrent pas bien, malgré un sommeil de qualité ou un sommeil de longue durée. C'est du

sommeil qui n'est pas récupérateur.

(6:18 - 6:34)

Ça, c'est un motif aussi sur lequel ils insistent en disant j'ai beau dormir, j'ai beau me reposer, je

me sens toujours fatigué. C'est des patients qui viennent aussi avec des troubles digestifs très

souvent. Il y a de l'inconfort, sans signe de pathologie clinique qu'on connaît en médecine

conventionnelle.

(6:34 - 6:57)

C'est très souvent fonctionnel, ou alors on parle du côlon irritable. C'est un mot qui est très

souvent utilisé de manière abusive, mais ça décrit une douleur dans la fossiliaque droite, qui va

se présenter autour du repas ou à distance, en tout cas pendant la phase de digestion, qui va

être aussi favorisé avec certains aliments. Ils associent bien certains aliments et l'inconfort.

(6:58 - 7:13)

Un estomac qui gonfle, du reflux, de l'irritation dans le bas ventre à droite. Des terrains plutôt

de dysfonction du tube digestif. Les autres motifs qu'on va avoir, ça va être les douleurs

rachidiennes.

(7:13 - 7:38)

Des patients qui viennent avec des douleurs dans les cervicales hautes, basses, dans le bas du

dos, des lourdeurs. Des douleurs dans la région thoracique basse, dans les charnières

dorsolombaires très souvent. Voilà, ça c'est vraiment les motifs de constatation qu'on a. Et pour

revenir sur l'irritabilité, qui est un des premiers motifs que tu as cités, ça c'est souvent lié au

stress.

(7:39 - 8:04)

Quand ils viennent ils te disent qu'ils sont irritables, est-ce que souvent ils te disent qu'ils sont

aussi stressés, ou c'est encore deux choses séparées ? Un patient irritable, ça peut être

plusieurs causes. On peut avoir de l'irritabilité par exemple sur une rétraction durmérienne,

typiquement le patient qui a un coup du lapin, un whiplash, qui n'est pas soigné, dans le temps

il va devenir irritable, il va devenir nerveux. Il va associer plutôt de la nervosité à l'irritabilité.

(8:05 - 8:45)

Ça ne va pas être de l'irritabilité de fatigue, parce qu'il va se sentir raide, anormalement

nerveux, parce que ça c'est lié à son traumatisme, on va rentrer sur des détails mécaniques,mais c'est lié au phénomène du whiplash, de l'accident qu'il a eu, ou de la commotion, ou de la

dysfonction mécanique, qui engendre avec le temps une raideur, et cette raideur le rend

nerveux. Donc il va nous dire, je suis nerveux, il ne faut pas m'emmerder, ces derniers temps

mon entourage me dit que je suis chiant, je suis anormalement irritable, etc. Et on a d'autres

patients qui vont nous parler d'une irritation un peu constante, qu'elle soit digestive, qu'elle soit

environnementale, qu'elle soit liée à plusieurs facteurs externes, peu importe.

(8:46 - 9:01)

Mais ça, ça va être plutôt de l'irritabilité liée à de la fatiabilité métabolique. Et ça va

s'accompagner d'autres symptômes autour de ce motif-là. Typiquement, le trouble du sommeil,

les troubles digestifs, et un terrain de chronicité.

(9:01 - 10:05)

Ce sont des patients vraiment qui nous disent, ça dure depuis des mois, depuis des années, j'ai

consulté tel et tel praticien, j'ai fait plusieurs choses, mais quelque part, c'est toujours présent,

ou ça ne part jamais. C'est ce type d'irritabilité qu'on a. Oui, parce que dans la partie là, tu as

quand même un peu un état de tension, qui se retrouve parmi tous ces cas-là, un sentiment

d'être sous tension. Comment est-ce que toi, en tant qu'ostéopathie, parce que je reviens sur

l'irritabilité, parce que j'ai envie d'un peu parler du côté stress, qu'est-ce qui, en tant

qu'ostéopathe, comment est-ce que toi, tu vois le stress ? Toi, quelqu'un qui est irritable, qui est

du coup mis sous une tension, comment est-ce que toi, en tant qu'ostéopathe, tu vois le stress ?

C'est peut-être un peu ma question de base, j'ai peut-être pris un peu des détours pour y

arriver.

(10:05 - 10:12)

Ma question de base, c'est un petit peu le stress. On voit ça comme quelque chose de mental.

Généralement, je suis stressé mentalement.

(10:13 - 10:28)

Mais en fait, on se rend compte que c'est aussi quelque chose qui est physique. Comment il est

palpable en cabinet ? En tant qu'ostéopathe, quand on te parle de stress, j'imagine que tu dois

avoir une autre définition du stress qu'un psychologue, par exemple. C'est ça que j'essaie un

petit peu de comprendre.

(10:28 - 10:35)

Il y a plusieurs types de stress. Il y a un stress qu'on a tous au quotidien. C'est celui qui nous

permet d'avancer quand même.

(10:35 - 10:52)

C'est celui qui nous permet d'être éveillé et de passer un pas devant l'autre. C'est un stress quiest positif, qui reste ponctuel. Une fois qu'on est dans cet état de stress, le sportif qui va

aborder son match, sa compétition, il va avoir un pic de stress qui va lui permettre de

performer.

(10:52 - 11:05)

Une fois que sa performance est terminée, parce que son match se termine, tout redescend, il

prend sa douche et quand il rentre chez lui, il a oublié et son corps se repose. Et puis il y a un

stress ambiant, chronique, qui va devenir néfaste. Ce stress-là, il y a deux types de patients.

(11:05 - 11:21)

Il y a le patient qui le comprend, c'est-à-dire que quand il consulte, il va nous l'expliquer. Il

comprend bien les corrélations entre ses douleurs, son inconfort et l'environnement. Et l'autre

patient qui lui, il ne va même pas associer à un phénomène de surcharge environnementale.

(11:22 - 11:41)

Pour lui, tout va bien. Par contre, il va manifester des signes cliniques qu'on va pouvoir palper

en ostéopathie, déjà à travers l'anamnèse, parce qu'il va nous raconter une histoire, mais

surtout quand on va le tester. Il y a des zones corporelles qui vont vraiment nous donner des

indications sur l'état de bien-être hormonal, endocrinien du patient.

(11:42 - 11:57)

Et c'est la chaîne du stress. Ça pour nous, c'est un repère vraiment important au clinique et qui

est fiable. Il y a tout un système de cascade hormonale dans le corps qui fonctionne en chaîne

entre le cerveau et les glandes qui sont à distance.

(11:58 - 12:11)

Et ces glandes communiquent via des hormones l'une avec l'autre. Et ces hormones vont

donner un état de bien-être général au patient. Et ces hormones, elles sont

topographiquement dans le corps, situées à des endroits qui sont pour nous des zones qu'on

va pouvoir tester.

(12:12 - 12:32)

Au niveau de la qualité du tissu, de la quantité de mouvement, etc. C'est quoi la chaîne du

stress, peut-être pour aider à suivre ? La chaîne du stress, elle va commencer... Elle a un

général, elle a un commandant qui est l'hypothalamus. Il a un deuxième général,

l'hypothalamus, qui est l'hypophyse.

(12:32 - 12:49)

Donc en fait, c'est des glandes centrales qui sont dans le cerveau. Elles vont libérer despremières hormones centrales qui vont aller donner des impulsions sur des glandes qui sont à

distance. La thyroïde, qui va être vraiment un relais important entre ce qui se passe au niveau

digestif et plus bas et l'hypophyse et l'hypothalamus.

(12:50 - 12:59)

Cette thyroïde va communiquer avec les autres glandes endocriniennes. Donc on va avoir la

surrénale, par excellence. C'est la glande qui gère l'environnement, le stress.

(13:00 - 13:10)

C'est celle qui va libérer les corticoïdes, notamment le cortisol, bien sûr. Donc le cortisol qui va

avoir différents champs d'action. C'est un anti-douleur avant tout.

(13:11 - 13:25)

Donc ça nous permet d'être vraiment dans un état de confort environnemental. Pas être trop

douloureux, d'avoir un bon tonus musculaire, d'être réveillé. Mais la surrénale, elle ne va pas

libérer que le cortisol.

(13:25 - 13:43)

Elle va libérer aussi les excitants. Juste parce qu'on va revenir sur les différents postes de la

chaîne du stress, l'action que tu es en train de décrire. Mais on entend souvent, oui, le cortisol

comme si c'était quelque chose de mauvais.

(13:45 - 13:54)

Alors que là, dans ce que tu racontes, c'est plutôt un pansement. C'est indispensable. Le

problème, c'est quand il va être trop présent ou pas assez présent.

(13:55 - 14:10)

Et surtout, à un moment où il doit être présent ou il ne doit pas être présent. Quand vous vous

levez le matin, vous avez dormi normalement. Donc en gros, pendant la nuit, le stock de cortisol

va être sécrété.

(14:10 - 14:30)

Le corps va refaire ses stocks. Et le matin, quand on se lève, normalement, on est censé avoir

un réservoir assez plein de corticoïdes. Et au fur et à mesure de la journée, le corps va

décharger, avec la surrénale, ce cortisol pour qu'on soit éveillé, pour pas qu'on ait envie de

dormir, pour qu'on soit en forme, qu'on ait un bon tonus, qu'on va faire notre sport, qu'on va

manger, etc.

(14:30 - 14:49)Et tout doucement, le soir, quand on arrive vers 21h-22h, ce taux de cortisol doit chuter pour

que le système nerveux lâche et qu'on puisse dormir. Voilà, en gros, c'est un petit peu la courbe

du cortisol qu'on est censé avoir pendant la journée. Un patient à l'autre, ça peut varier, selon

ce qu'il fait, etc.

(14:50 - 15:15)

Mais en gros, c'est comme ça que ça doit se passer. Si maintenant, le patient a un déséquilibre

à ce niveau-là, parce que, j'en sais rien, il a des troubles du sommeil depuis longtemps, il prend

une médication depuis très très longtemps, il est trop stressé depuis trop longtemps, il y a un

déséquilibre au niveau du fonctionnement de cette courbe de cortisol, il peut avoir un taux de

cortisol trop fort le soir. Du coup, il dort pas.

(15:16 - 15:22)

Il a du mal à s'endormir. Il peut avoir un taux de cortisol pas assez important le matin. Donc du

coup, quand il se réveille, il est crevé.

(15:24 - 15:33)

C'est difficile. Et au fur et à mesure de la journée, il va commencer à s'activer, son taux de

cortisone va un peu augmenter et il va se sentir un peu mieux. Mais il ne sera jamais en forme,

comme quelqu'un qui a une bonne courbe.

(15:34 - 15:47)

Qui se réveille, une demi-heure, une heure après, il pète la forme et sa journée commence.

Donc ce cortisol, c'est pas du tout un problème, au contraire, c'est essentiel. Mais ce qui va

devenir problématique, c'est ses quantités et à quel moment il est libéré.

(15:48 - 16:11)

Exactement. Et ça, c'est très dépendant de cette glande-là, qui est la surrénale, qui est la

glande, vraiment, qui gère l'environnement et le stress environnemental. Donc tu parlais de cet

axe, de l'hypothalamus, de l'hypophyse, qui activait à distance les différentes glandes, par

exemple la thyroïde, la surrénale, où je t'ai coupé, du coup tu parlais du cortisol, et là je t'ai

coupé.

(16:12 - 16:32)

Voilà. Cette surrénale libère différentes hormones, parce qu'elle va jouer presque sur tous les

systèmes. Donc le système digestif, elle libère des hormones qu'on appelle les peptides, qui

vont jouer sur la digestion et l'inflammation, avec la substance P, notamment, et la

somatostatine.

(16:33 - 16:54)Elle va libérer l'excitant, donc ça c'est la famille des catécholamines, il y a la neuradrénaline et

l'adrénaline. Donc ça c'est ce qui va augmenter la pression intracapillaire, augmenter le tonus

musculaire, c'est ce qui nous donne de l'excitation. C'est ce qui nous permet de faire face quand

le stress, à l'époque, il était croisé à un lion dans la savane.

(16:55 - 17:26)

À l'époque, en fait, cette surrénale était sollicitée par rapport à l'environnement, on était,

j'imagine, des chasseurs-cueilleurs, semble-t-il, et donc on avait des stress très très forts, mais

très courts. On était bien, et puis à un moment, il fallait chasser ou il fallait fuir. Cette surrénale

était excitée à un bon moment et elle libérait un taux d'adrénaline important pour être excitée,

et un taux de corticoïdes très très important pour ne pas avoir mal, pour avoir une bonne

perfusion dans le sang, pour mettre au repos le transit, et pour envoyer le sang en périphérie,

bien sûr.

(17:27 - 18:05)

Parce que s'il fallait courir ou se battre, il fallait que le sang soit dans la musculature

squelettique. Il fallait pouvoir se défendre sans avoir trop mal. Et ensuite, quand l'événement

ponctuel, c'est-à-dire l'environnement, était plus néfaste, et bien, cet eau diminuait et on

revenait à un niveau d'hormones dans le sang stable.

Aujourd'hui, l'environnement fait qu'on est toujours excité, il y a toujours un stress, il y a

toujours un besoin de libérer des hormones qui vont nous permettre d'être éveillé parce qu'on

a toujours une excitation, une stimulation environnementale qui est trop forte et qui est trop

constante. Dès le réveil, il y a des problèmes. Jusqu'au moment où on se couche, il y a des

problèmes.

(18:06 - 18:38)

T'as le téléphone qui sonne dès le réveil, t'as le téléphone en main au moment où tu t'éteins...

C'est sûr qu'aujourd'hui, c'est compliqué d'avoir des moments de calme pendant la semaine,

même pendant le week-end, et on est toujours dans une excitation chronique, en fait, bien sûr.

Et c'est ça, le problème. C'est ça, en fait, quand on parle d'un stress ambiant.

Un stress ambiant, c'est pas simplement un patron qui n'arrête pas d'harceler sa secrétaire. Un

stress ambiant, c'est quelque chose qui est constant. Même s'il n'est pas trop fort, le fait qu'il

soit constant, régulier, ça rentre dans de la chronicité.

(18:38 - 19:57)

Peut-être pour ça que t'as des patients aussi qui viennent et qui te disent « bon, moi je suis pas

stressé ». Ouais, parce qu'en fait, ils ont tellement l'habitude d'être tellement dans ce système-

là que pour eux, ça va. Oui, le cerveau fonctionne bien parce que ce sont des gens avec un

caractère fort, ils avancent, la difficulté, on l'affronte. Ce sont pas des gens qui se plaignentgénéralement.

Par contre, l'organisme, lui, il manifeste des signes cliniques. Et s'ils viennent nous voir, de

toute façon, c'est que quelque part, ils sentent bien qu'il y a un besoin. En tout cas, ils ont

besoin d'aide, ils en cherchent.

Et donc, ils ont aussi besoin de solutions. Et des fois, en cabinet, on se rend compte qu'en les

testant, on leur dit... Et finalement, ça déclenche aussi ensuite un mindset où ils se disent « ah

ouais, mais en fait, il a raison. J'ai des œillères, j'ai la tête dans le guidon, j'avance comme un

con depuis des années, mais en fait, c'est pas un bon fonctionnement.

» Parce qu'on arrive à leur dire et à leur faire comprendre. Donc, ça les aide aussi à ce niveau-là.

Et même parfois, tu peux très bien... Parce que toi, souvent, tu parlais, c'est pas d'office, le

patron relou à la machine à café.

Tu peux très bien aimer ce que tu fais, te plaire dedans, mais être sur sollicité. Un stress, c'est...

On a en médecine ce qu'on appelle des fractures de stress. Une fracture de stress, qu'est-ce

que c'est une fracture de stress ? C'est pas quelqu'un qui est stressé, qui se pète l'os.

(19:58 - 20:11)

C'est une surcharge mécanique chronique. J'ai eu ça à mon pied, quand j'étais plus jeune. C'est

une zone d'appui favorable, parce que t'as un des équipes qui fait que quand tu marches, tu

viens solliciter une zone de manière régulière et à un moment, l'os se fatigue et ça casse sans

t'en rendre compte.

(20:11 - 20:27)

Moi, j'ai eu ça, j'étais joueur au hockey quand j'étais jeune, je sors de mon match, j'ai pas pris de

balle sur le pied, j'ai pas pris de coup de stick, j'ai plus marché. À la fin, j'étais à l'hôpital, j'avais

une fracture de stress. C'est pour ça qu'on appelle ça une fracture de stress, parce que c'est un

stress répétitif et à un moment, il devient nocif.

(20:27 - 20:43)

Mais oui, un sportif de haut niveau, il est soumis à un stress permanent, il est dans un stress

sportif chronique, ça reste un stress. Ça va engendrer toute une cascade d'événements

hormonales, comme quelqu'un qui est harcelé, ça c'est clair et net. C'était justement ma

prochaine question.

(20:43 - 21:19)

Qu'est-ce qui se passe dans le corps quand tu es soumis à un stress constant ? On a parlé du

cortisol, mais j'imagine qu'il y a pas mal de mécanismes qui en découlent et que toi, tu vas

recevoir un petit peu en dessous avec tes mains. Tu dois voir un petit peu les impacts de ce

stress d'un corps qui a été soumis sous tension trop longtemps. Qu'est-ce qui se passe ?Comme je disais tout à l'heure, quand les patients vont arriver dans un état où c'est pas encore

trop installé, ils vont générer de l'inflammation.

(21:20 - 21:28)

Donc ils ont très souvent un tonus musculaire excessif. Même au repos. C'est-à-dire que quand

les tests debout, tu as un tonus qui est censé être présent parce qu'il faut tenir debout.

(21:29 - 21:57)

Le tonus musculaire, c'est pour... Le tonus musculaire, qu'est-ce que c'est ? En gros, ton muscle

au repos, il a une tension de repos qui est la sienne, qui est propre au muscle. Nous, en cabinet,

on a l'habitude d'en tester. Le muscle doit être dans un état de repos qui est physiologique.

C'est-à-dire qu'il doit pas être anormalement tonique. Et il doit être quand même un peu

tonique. Donc il doit pas être hypotonique ni hypertonique.

(21:57 - 22:46)

Il doit être vraiment dans une tension propre à ce muscle. Et selon la position dans laquelle on

va tester le patient, si on le teste debout, assis ou couché, le muscle ne va pas être soumis à la

même influence de la gravité. Donc il doit présenter un relâchement quand il est couché sur le

dos parce que c'est la table qui va travailler que quand il est debout.

Parce que quand il est debout, il faut porter la tête, il faut porter les épaules. Par exemple, si on

prend le trapèze, quand on est debout, le trapèze, il a un état de tension qui est normal parce

qu'il doit tenir les épaules, il doit soutenir la tête, mais il peut pas être anormalement contracté.

Et cette tension, elle doit diminuer quand il s'allonge sur le dos.

Parce que là, il n'y a plus la gravité. Si maintenant, le patient, il a une tension debout qui

persiste quand il est couché, c'est qu'il y a un stress musculaire de tension permanente. Et ça,

c'est ce qu'on retrouve clairement chez les patients qui viennent avec une fatiabilité de stress.

(22:47 - 22:56)

Ils ont de l'inflammation et de l'hypertonicité. Et pas que sur des muscles squelettiques. Ils vont

aussi avoir la tension sur les muscles digestifs.

(22:56 - 23:08)

Parce que le tube digestif, il est soumis à des contraintes musculaires. Le tube digestif, il se

contracte, il détend, il fait avancer le bol alimentaire. Donc tout ça, c'est lié aussi à une

contraction musculaire.

(23:08 - 23:37)

Ce sont des muscles qui sont lisses, on dit, qui n'ont pas vraiment le même aspect, mais qui ontla même fonction. Donc ça se contracte, ça se décontracte et tout ça, c'est généré et géré par le

système nerveux central. C'est autonome, c'est pas toi qui décides de faire avancer ton bol

alimentaire.

Pourtant, ton cerveau, il décide de faire, lui, la contraction. Mais ce stress musculaire, il va être

aussi soumis à des tensions. Donc quand on teste un petit peu le transit des patients, le tonus

de l'abdomen, on retrouve aussi des tensions musculaires qui sont complètement anormales.

(23:37 - 23:50)

Donc ça, c'est clairement palpable et c'est fiable. C'est vraiment très fiable. Oui, ça me fait

penser, en fait, quand tu lis tout ça, l'importance, ça peut paraître dire parfois, mais

l'importance de ta position.

(23:50 - 24:23)

Quand tu restes longtemps dans une position, quand tu travailles toute la journée, là où tu as

ton ordinateur, en fait, si t'es dans une position où tu dois plus travailler, je me dis que tes

muscles sont plus ou moins relâchés, ça doit avoir un impact énorme. Quand tu fais ça tous les

jours, toute la journée, parfois on ne se rend pas compte, même au niveau de la mâchoire,

parfois je peux me rendre compte que je suis trispé sur la mâchoire et en fait tu dois apprendre

à te relâcher. J'ai envie de rebondir sur le... Tu as parlé des deux systèmes.

(24:25 - 24:34)

Le système musculatique et le système végétal. L'orthosympathique et le parasympathique.

T'as commencé à... à rentrer là-dedans.

(24:36 - 25:14)

Et aussi du tonus... Digestif. Est-ce que les deux sont liés ? C'est-à-dire que quand t'es dans un

état ou dans un autre, tu vas avoir plus ou moins de tonus au niveau digestif, ou est-ce que

c'est deux choses complètement séparées ? Et peut-être nous expliquer ce que c'est que ces

deux systèmes et comment ils cohabitent, ou en tout cas ils sont supposés cohabiter, parce que

j'imagine que parfois c'est là aussi qu'on a un problème. De manière générale, un tissu, que ce

soit un tissu musculaire, ligamentaire, viscéral, pariétal, peu importe, un tissu mou, il a un seuil

de latence.

(25:14 - 25:31)

C'est-à-dire que quand on va le palper, il doit se laisser faire. Jusqu'au moment où il va réagir.

Parce que les mécanos récepteurs, c'est-à-dire tous les récepteurs qui sont sensibles à la

pression, qui sont sensibles au toucher, ils vont s'activer de telle sorte à prévenir le cerveau qu'il

se passe quelque chose.

(25:32 - 26:34)Mais si le patient est dans un état normal, il est disponible, il n'est pas fermé, il n'est pas en

sécurité, il n'est pas prêt à te bondir dessus parce que tu t'approches de lui, il n'est pas en

hyper-vigilance. Donc à partir du moment où on teste un tissu, qu'on va mettre les doigts et

qu'on vient mettre un peu de pression, on doit sentir qu'il y a un seuil de latence, c'est-à-dire

qu'on rentre avant d'avoir une réaction. Donc si on rentre dans un tissu et que le tissu, il est

anormalement tendu, qu'il ne se laisse pas faire, et que ce tissu, qu'il soit digestif, qu'il soit

musculaire, qu'il soit articulaire, répond à une clinique plus ou moins similaire de partout, bah

oui, on peut dire qu'il y a un état d'hyper-vigilance du patient, qu'il est tendu, anormalement en

tout cas, et qu'il y a peut-être une hyper-excitation du système sympathique.

En gros, le système qui va t'exciter, c'est celui qui te tient éveillé, c'est celui qui te permet de

bouger, donc c'est celui qui te permet vraiment d'avoir une action volontaire. Tu décides de

marcher, tu décides de bouger, etc. Et le système qui te calme, c'est ton tube digestif.

(26:34 - 26:49)

Parce que quand tu manges, c'est pas toi qui décide, pourtant il y a une digestion qui se fait,

donc il y a un schéma autonome qui se met en place, indépendamment de ta volonté. Oui, tu

ne réfléchis pas à comment tu digères. Voilà, pourtant ça se fait.

(26:49 - 27:06)

Quand on dit d'une personne qu'elle est végétative, en gros, c'est son système nerveux central

volontaire, il ne fonctionne plus, mais son tube digestif fonctionne. Et c'est un peu là où il y a la

difficulté, on le débranche ou on ne le débranche pas, oui mais bon, le mec il n'est pas

conscient, il n'ouvre pas les yeux, il ne répond pas, ça fait 10 jours, oui mais son tube digestif

fonctionne. Donc c'est qu'il a envie.

(27:07 - 27:30)

C'est un peu là que c'est difficile en médecine, il y a peut-être une chance qu'il se réveille, oui,

mais en même temps, ça fait 10 jours que son système nerveux volontaire ne fonctionne plus.

Donc voilà, c'est un petit peu compliqué, mais en gros, le système orthosympathique et le

système parasympathique, digestif et système ortho musculo-squelettique, ces deux systèmes

fonctionnent ensemble. Ils sont indissociables.

(27:31 - 27:46)

Les deux forment ton système nerveux central. Donc quand tu as besoin de mettre du sang en

périphérie parce que tu vas faire un jogging, il faut que ton transit soit au repos. Quand tu as

besoin de mettre du sang dans ton intestin parce que tu as fait une bonne bouffe, il faut que

ton sang aille dans l'intestin et pas dans tes muscles.

(27:47 - 28:19)Ces deux systèmes travaillent ensemble. Donc l'un calme, l'autre excite. Maintenant, quand tu

en as un qui prend le dessus parce qu'il est trop sollicité au niveau orthosympathique, le stress

ambiant, qui est tout le temps mentalement et sous excitation constante, il peut avoir des

troubles digestifs parce que son système qui calme le transit, en tout cas qui s'occupe de son

transit, il n'est pas bien compris, il est mal compris, il n'est pas suffisamment utilisé et donc on

peut créer des déséquilibres bien sûr digestifs sur une superexcitation, sur une surexcitation

orthosympathique, environnementale.

(28:20 - 28:39)

Et inversement, quelqu'un qui a une douleur digestive parce que il a un ulcère, il va avoir dans

le temps une perturbation parasympathique qui va influencer son système orthosympathique

et donc il pourrait déclencher des douleurs mécaniques, des douleurs physiques. Il pourrait

venir parce qu'il a mal entre les homoplates. Il pourrait venir parce qu'il a mal dans le bas du

dos.

(28:39 - 29:36)

Et en fait c'est une résultante, une conséquence de son problème de transit qui vient se

manifester par une douleur physique. C'est le système nerveux qui essaie de trouver un

échappatoire, qui manifeste une plainte par souffrance. Voilà.

Donc ces deux systèmes en fait ils sont indissociables l'un de l'autre et ils fonctionnent

ensemble. Et l'idée dans la société actuelle, c'est de solliciter le plus possible le système

parasympathique. La respiration, le sommeil, les moments de confort, les moments où on sort

de l'environnement stressant, voilà.

C'est ça en fait qui fait que le système parasympathique arrive à sortir un petit peu la tête de

l'eau, parce que le système orthosympathique se calme. Voilà. Et lui donner l'occasion dans des

moments importants, comme le moment où tu vas manger par exemple, où t'as besoin

d'utiliser ce système-là, arriver à se mettre... Comment on se met... Dans ta journée de boulot,

si normalement t'as pause midi, t'as pas trois heures pour aller faire une grande balade dans

les bois pour te détendre avant de manger.

(29:36 - 29:45)

Comment est-ce que tu peux rapidement... Et juste avant, t'étais dans une réunion stressante.

Donc comment tu fais pour te dire ok, maintenant, hop, je switch. Compliqué.

(29:45 - 29:55)

C'est compliqué parce que si t'as 15 minutes où tu dois manger sur le pouce, t'y arriveras pas.

Donc qu'est-ce que tu vas faire ? Tu vas bâcler ta mastication. Le début de la digestion, c'est

l'aspect mécanique.(29:56 - 30:08)

L'aspect mécanique qui ne sera pas faite en bouche, elle va devoir être comblée par un aspect

chimique dans l'estomac et dans l'intestin. T'as pas le choix. Donc, quelque part, tu vas même

surcharger ton système parasympathique parce que tu vas mal manger.

(30:09 - 30:30)

Donc, si tu dois manger sur le pouce, évite de manger trop, évite de manger trop solide ou

alors ne mange pas. Et là, par exemple, parce que tu parlais de respiration, est-ce qu'il y a un

moyen avec la respiration de rapidement se passer de l'un à l'autre avec la cohérence

cardiaque ? Alors rapidement, je sais pas, il faut être dans un environnement... Il faut que ce

soit rapide. Voilà.

(30:32 - 30:56)

C'est compliqué à quantifier, mais c'est dépendant d'une personne à l'autre aussi. Et si le mec,

comme tu dis, il arrive dans un état de stress où il transpire, où il tremble, il sort d'un

événement, vraiment, il va peut-être lui falloir beaucoup de temps avant de redescendre. Donc,

moi, ce que je conseille, c'est que sincèrement, si t'as besoin de diminuer ton système mortaux,

déjà, c'est de fuir l'environnement qui te provoque ce système-là.

(30:56 - 31:49)

Donc, si tu es obligé d'être dans un état de vigilance importante, parce que l'environnement

dans lequel tu es ne te laisse pas le choix, n'essaie pas d'en sortir. Règle tes problèmes, et c'est

une fois que tu sors de cet environnement que tu peux commencer à diminuer ton système

orto-sympathique et commencer à manger, à te détendre, à lire... Oui, parce que pour certaines

personnes, sortir d'une réunion stressante, entre guillemets, et aller manger tout détendu,

c'est totalement possible. C'est des gens qui arrivent à passer, bien sûr, mais il y en a qui n'y

arrivent pas.

Et donc, il ne faut pas... Parce que chez certains, ça marche, qu'il faut le faire parce que ton

voisin te dit « oh, moi, quand je fais ça, ça me calme ». Oui, non. C'est tellement propre à

chacun. C'est dépendant de trop de facteurs, en fait.

Mais essayer de diminuer ton système d'excitation, c'est une bonne chose, en fait. Après, par

quel biais tu vas devoir intervenir ? La respiration, oui, il y a la cohérence cardiaque, il y a de la

méditation, il y a de la sophrologie, il y a plein de choses qui fonctionnent, bien sûr. L'activité

physique.

(31:50 - 31:59)

Alors, l'activité physique, il me dit qu'il faut mettre le sang dans les muscles périphériques

quand je vais courir, c'est le système ortaux. Oui. Mais tu vas le solliciter différemment.(32:00 - 32:11)

Tu diminues quand même ton système ortaux. Même si tu continues à l'utiliser, il va diminuer

de seuil. Et quelque part, tu vas aussi créer une fatigue musculaire, une fatigue physique et une

déconnexion mentale.

(32:12 - 32:35)

Donc, quelque part, tu rentres déjà un petit peu dans un meilleur équilibre entre les deux.

Donc, c'est un échappatoire. Il y a des gens qui aiment bien lire.

C'est magnifique, la lecture. Pourquoi ? Parce que pour lire, il faut être assis. Donc déjà, tu es

dans un état de relâchement musculaire.

Tu es assis ou couché. Il faut du silence. C'est quand même sympa.

Parce que le silence, c'est comme dirait Cabrel, c'est ce qui se remarque le plus dans la société

actuelle. C'est quand il n'y a pas de bruit. Tout le monde est inquiet, il n'y a pas de bruit.

(32:36 - 32:44)

Alors quand même, c'est important, le silence. Ça met le système nerveux central au repos. Et

c'est très souvent, on va lire des choses qui nous intéressent.

(32:44 - 32:51)

Donc, on est concentré, on est dans une recherche de confort, en fait, spirituel. Donc ça, c'est

pareil. C'est intéressant de lire.

(32:52 - 34:11)

Et on est dans le moment présent, parce que on est dans l'histoire, clairement. On va venir juste

après un peu aux choses qu'on peut faire lorsqu'on est un système... Là, on parle un petit peu

de ce qu'on peut essayer de faire pour ne pas arriver dans cette tension constante. Après, on va

parler concrètement de quelqu'un où le corps a été trop tendu.

Qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce que tu vas faire en tant qu'ostéo ? Mais juste, la discussion

entre les deux systèmes et le besoin de privilégier un système ou l'autre en fonction du type

d'activité. Donc, quand on mange, on veut plutôt un système au repos. Quand on a besoin de

s'activer, on calme l'aspect digestif.

Du coup, ça me fait penser, quand est-ce qu'on mange quand on fait du sport ? Il y a toujours

cette question qui revient. Quel est le meilleur moment pour manger ? Quel est le meilleur

moment pour manger quand on va faire du sport ? Avant ou après ? J'imagine que ça dépend

du type de discipline aussi. Si tu as un événement, disons un sport qui va durer une heure, une

heure et demie, qui te demande un apport sanguin riche en glucides, parce que ça va être tonpremier substrat énergétique que ton corps va consommer.

C'est ton carburant si tu veux. Il te faut quand même du glycogène. Idéalement, dans les 2-3

heures avant ton activité, c'est bien d'avoir mangé.

(34:12 - 34:22)

Si tu as une petite fringale, c'est bien aussi de manger un peu de glycogène ou de sucre rapide,

des choses comme ça. Un fruit par exemple, du fructose, parfait. Mais évitez de manger lourd.

(34:22 - 34:48)

Parce qu'alors là, tu risques de mettre un peu trop de sang dans ta digestion et tu vas perdre ce

qu'on appelle de l'influx nerveux et donc tu seras moins tonique, moins performant dans ton

sport. Maintenant, après l'activité, selon l'activité que tu fais, des fois, il faut manger 15-20

minutes après pour tout de suite combler ta dette, notamment glycogène. Donc manger un

peu de pâtes, quelques grammes, 80-100 grammes de pâtes dans la demi-heure qui suit

l'activité.

(34:48 - 35:34)

Chez par exemple quelqu'un qui fait de la musculation, c'est très intéressant. Prendre des

compléments en protéines, il y a des checkers et des choses comme ça, c'est intéressant.

Maintenant, si tu as un sport de longue distance, de longue durée, là il te faut une glycémie

stable.

Donc quelque part, il faut pouvoir la mesurer. Donc toi, par rapport à ton activité, il faut que tu

saches quand tu as ta fringale, quand tu as ton pic d'hypoglycémie. Maintenant, il existe des

capteurs, on peut l'avoir en instantané.

Et là, il faut limite manger pendant ton activité, il te faut un apport. Ma question, c'était du coup

est-ce qu'il faut prendre en compte cet aspect ? Ça dépend du type de sport et comment tu te

sens pendant ton activité. Si tu sens que tu n'as pas d'énergie, oui, alors il faut sans doute

essayer de réfléchir à est-ce que je ne mangerais pas 2-3 heures avant ou 1h30 avant, et si oui,

quoi ? Bien sûr.

(35:34 - 36:27)

Mais privilégier peut-être, si tu manges 2 heures avant, les glucides et si tu manges 1h30-1h

avant, peut-être plus les protéines. Et maintenant, toi en tant qu'ostéopathe, du coup, qu'est-ce

que tu fais ? Sur quoi est-ce que tu travailles en fait quand tu as quelqu'un qui est dans un état

de tension ? Après, tu vas me dire parfois que tu as un blocage ou autre sur lequel tu dois

travailler directement, mais quand tu essaies de... Du stress sur lequel tu travailles, on parle

parfois du diaphragme aussi, comment est-ce que tu travailles ? En ostéopathie, et ça sera vrai

sur tout le monde et sur toutes les pathologies, ce sont nos tests de mobilité qui vont nous direoù on doit travailler et avec quel type de technique. Donc, quand on va faire notre bilan, on va

tester notre patient.

(36:28 - 36:52)

Et si on trouve par exemple un patient qui vient nous voir avec des douleurs dorsolombaires,

un thoracique basse dans les lombaires hautes, voilà, plutôt de fin de journée, qui va associer

aussi à son état de stress, il va dire quand j'ai des gros coups de sesse c'est un peu plus tendu,

je dois bouger, je suis pas bien assis. C'est une douleur qui est supportable mais qui est

permanente. Elle est désagréable, j'ai besoin de me croquer, j'ai besoin de m'étirer, je sens que

j'ai une tension qui est là.

(36:54 - 37:12)

Et que dans nos tests, on trouve vraiment une dysfonction, que ce soit une côte, une

thoracique, un diaphragme, qui est anormalement tendu, qui est tendu d'un côté moins de

l'autre, etc. Une ventilation, qu'on va lui demander d'inspirer, d'expirer asymétrique, des choses

comme ça. Une douleur à la palpation, évidemment, c'est une zone qu'il va falloir traiter.

(37:13 - 37:29)

Pour ça, on va utiliser un outil qui correspond au type de blocage. Si on a un blocage plutôt

structurel, osteoarticulaire, on va utiliser une technique plus directe. Si c'est plutôt une tension

musculaire, on va plutôt utiliser une technique musculaire, comme des contractés relâchés, de

la mobilisation, une détente musculaire locale.

(37:30 - 38:03)

Si on a une technique plutôt, disons, qualitativement asymétrique, ça bouge moins bien d'un

côté, mais ça bouge quand même, on va plutôt le mobiliser, on va travailler plutôt de la mobilité

active ou passive, mais on va l'adapter. Mais on va toujours, toujours se référencer à nos tests

de mobilité. Donc en fait, c'est tes tests de mobilité qui vont te dire sur quel niveau il faut

travailler.

On va se dire, de manière, en médecine conventionnelle, en fait, c'est pas comme ça qu'on

réfléchit. Il faut un symptôme, et ce symptôme va nous dire ce qu'on doit faire. En ostéopathie,

c'est pas un symptôme qu'on soigne.

(38:04 - 38:22)

Dans notre stratégie, ce qu'on soigne, c'est le patient. Alors tu me diras, oui, en médecine aussi,

ce qui nous intéresse, c'est le patient dans sa globalité. Oui, mais si un patient vient te voir en

médecine conventionnelle et qu'il n'a pas de symptôme, qu'est-ce que tu vas faire ? Oui, lui

donner des conseils de vie, d'accord, mais il n'y a pas de champ d'action, quoi.

(38:22 - 38:47)En ostéopathie, c'est pas du tout ce qu'on fait. Nos tests de mobilité vont révéler des

dysfonctions, des pertes, des déséquilibres. Même s'ils ne sont pas douloureux, on va devoir les

travailler, parce qu'on va partir du principe qu'à partir du moment où ça ne bouge pas bien, pas

suffisamment, ça va engendrer des cascades d'événements à distance, de compensation, qui

vont engendrer, de toute façon, un inconfort au patient.

(38:48 - 39:02)

Et cet équilibre dans lequel vient nous voir le patient, cet équilibre dans lequel il est, il est

forcément problématique puisqu'il a des symptômes, le patient. Il manifeste des troubles

physiques, digestifs. Alors on va toujours essayer de les corréler avec les niveaux.

(39:03 - 39:17)

Donc si un patient a mal à l'estomac, on a des relais gastriques au niveau nerveux, on a des

relais gastriques au niveau de la paroi, donc bien sûr, ce sont les niveaux qu'on recherche. Mais

ces niveaux ne sont pas toujours en lien topographiquement avec l'estomac. Des fois, c'est

beaucoup plus haut ou beaucoup plus bas.

(39:17 - 39:33)

Voilà, ça c'est l'anatomie qui nous l'explique. Et les niveaux nerveux, vasculaires, nerveux, etc.

En gros, si tu veux, quand le patient est chez nous, quand on va faire nos tests, on va faire une

espèce de cartographie de pertes de mobilité, et on va essayer de les corréler avec ses

symptômes.

(39:33 - 41:14)

On va se dire, ok, lui il présente peut-être un épuisement surrénalien, parce que j'ai

l'impression que son cortisol n'est pas bien libéré pendant la journée, donc je vais essayer

d'aller palper la région qui correspond à la surrénale, typiquement la douzième thoracique, les

deux dernières côtes, je vais voir la position de son diaphragme, et je vais dire, attends, je vais

aller voir quand même, au niveau de son cartilage thyroïdien, je vais aller voir ses cervicales

basses, ses 5, ses 6, c'est là où s'attache quand même la thyroïde. Je vais aller voir ses cervicales

hautes. Est-ce qu'il n'y a pas là-dessous un épuisement musculaire qui pourrait potentiellement

me faire comprendre que son système parasympathique est fatigué ? Ou est-ce qu'au niveau

de ses thoraciques, entre les homoplates, ça c'est le système orthosympathique, c'est la chaîne

thoracique latérale, est-ce qu'il n'y a pas une dysfonction, une hyperexcitation au niveau d'une

vertèbre, parce que le muscle est trop tendu, parce que ça bouge pas bien, parce que ça lui fait

mal quand je palpe, qui pourrait être en lien avec la surrénale ? Et moi, dans ma tête, faire mon

lien dans la chaîne, dire, OK, il a une compression diaphragmatique au niveau du passage de la

veine cave, le système veineux, c'est là où passent les hormones quand même, donc je me dis,

tiens, si je libère un petit peu son thorax à droite, déjà je vais lui permettre une meilleure

ventilation, je vais dégager le système cave, le système cave va mieux ramener les hormonesau cœur, tiens, le cœur droit qui va recevoir le sang veineux, est-ce que la quatrième côte à

droite bouge bien, est-ce que son médiastin bouge bien, est-ce que son système nerveux qui

est en lien avec son cœur droit, donc ça c'est le système phrénique, et le système vague, est-ce

que ses cervicales moyennes, cervicales hautes fonctionnent bien, parce que les relais nerveux

sont là, au niveau de ces deux nerfs, et ainsi de suite, et donc je pars dans ma démarche

ostéopathique, mais ça c'est la mobilité du tissu qui va nous le dire, donc d'un patient à l'autre,

pour le même motif, ça ne sera jamais le même traitement.

(41:15 - 42:19)

Maintenant, si un patient ne manifeste pas de troubles physiques, c'est-à-dire qu'il n'a pas mal,

il bouge bien, c'est là où nous on va se dire, tiens, moi avec mon champ d'action, je ne vais pas

pouvoir l'aider, parce que je n'ai pas de voie d'entrée dans son système nerveux central, et

donc je vais essayer de réfléchir et de dire chez qui je pourrais l'orienter, est-ce qu'il a besoin

d'un bilan, peut-être sanguin, est-ce qu'il a besoin d'une analyse, voir un peu sa courbe de

cortisol, comment elle fonctionne, donc là on fera peut-être un bilan salivaire, pour vraiment

avoir une bonne indication dans la journée, pour savoir qu'est-ce qu'il faut faire, à quel

moment, et pourquoi surtout, pas commencer à donner... Voilà, il y a des traitements un peu...

un peu pour tout le monde, j'ai envie de dire, voilà, typiquement l'Ashwagandha, c'est quelque

chose... Quand ça marche, on est content, mais quand ça marche pas, ça veut pas dire qu'on

fait fausse route, ça veut dire que c'était pas ce qu'il fallait donner, ou peut-être pas au bon

moment, et donc c'est dommage, parce que finalement, on avait la bonne idée, la bonne

stratégie, mais elle est pas bien mise en place. Ça c'est dommage. Ou des fois on se dit, il y a

peut-être autre chose là-dessous, et c'est là où on déclenche d'autres types de soins, comme

des bilans médicaux, des imageries, etc.

(42:20 - 42:36)

Mais ça en ostéopathie, c'est quelque chose qui est fiable, c'est nos tests de mobilité, que ça

soit pour un problème d'épuisement, que ça soit pour un problème endocrinien, peu importe,

ça serait la même chose. Il y a la mascotte qui vient dire bonjour sur l'écran. Pour ceux qui nous

écoutent, il y a le chien qui vient faire un bisou à Taylan.

(42:38 - 43:24)

Edgar, c'est ça ? Edgar. Mais du coup, ça j'imagine que parce que tu parles des tests de mobilité,

de pouvoir aller jouer sur plusieurs axes, mais pour ça il faut encore que la personne arrive,

qu'elle sache encore marcher, parce que j'imagine que dans ta salle d'attente, tu dois avoir

aussi beaucoup de personnes qui arrivent parce qu'ils ont un problème aigu, ou en un coup il y

a quelque chose qui est ressorti, ils ont le dos bloqué. Enfin, quel est, peut-être que je me

trompe, quel est le pourcentage un petit peu de la population qui vient le voir en te disant je ne

sais plus bouger ? Et l'autre partie qui se sent stressée, irritable, problème digestif et qui se dit

bon ben j'ai envie d'aller investiguer un peu plus lent parce que clairement jusqu'ici je n'ai pas

encore eu de réponse.(43:25 - 43:44)

Alors, les problèmes vraiment musculo-squelettiques c'est quand même la grande majorité de

nos consultations. Cervicalgie, dorsalgie, lombalgie, douleurs périphériques, genoux, pieds,

poignets, j'ai une tendinite, j'ai mal au poignet, que sais-je. Les patients vont venir, c'est

physique ça.

(43:44 - 44:05)

Donc ils associent facilement un problème physique à l'ostéopathe. Il va manipuler, il va

redonner du mouvement, ça rentre dans notre champ d'action pour le grand public, c'est facile

à comprendre. Ça ne bouge pas, je vais redonner du mouvement, je vais avoir un kiné, un

ostéo, un chiro, enfin bon, c'est des choses, je vais faire du sport, c'est une cohérence logique

en fait.

(44:05 - 44:41)

Maintenant, il y a une autre population qui vient nous voir pour des maux qui sont un peu plus

difficiles à quantifier physiquement. Voilà, typiquement les troubles digestifs. C'est des patients

qui ont fait plein de choses avant.

Parce que bien sûr, on a mal au ventre, on va voir le médecin, le médecin n'a pas le passion, il a

un ventre dur, un ventre anormalement sensible, il va demander des examens, c'est normal.

Parce qu'il y a potentiellement un problème dégénératif, un problème médical. Donc, une fois

qu'on a vu le médecin, on se rend compte que ça va, c'est-à-dire que l'organe n'est pas malade,

on dit au patient t'inquiète pas, tout va bien.

(44:41 - 45:13)

Mais ça ne résout pas le problème, il a toujours mal. Donc les patients se disent, attends, si c'est

pas un problème organique, dégénératif, médical, c'est sûrement un problème fonctionnel.

Donc j'irai voir un praticien fonctionnel.

Donc ils vont avoir un médecin fonctionnel, un ostéopathe de nouveau, donc c'est un patient

qui vient, mais là il y a toute une panoplie bien sûr d'examens. Donc ça c'est pas des patients

qu'on va voir en aiguë ça. Mais du coup, là où je veux en venir c'est quelqu'un qui vient te voir

en aiguë, tu vas résoudre l'aiguë, parce que j'imagine que tu sais pas comment ça a travaillé,

surtout quand la personne est en aiguë.

(45:14 - 45:51)

Comment est-ce que tu, généralement, comment est-ce que tu conseilles un petit peu la visite

ou le nombre de visites chez l'ostéo? Un peu comment est-ce que ça se passe? Parce que

quelqu'un qui vient te voir en aiguë, mais derrière en fait il y a tout ce corps qui a été mis sous

tension depuis longtemps qui a permis à l'aiguë d'arriver. Pas toujours, parfois il a porté unecaisse de champagne trop lourde ou autre. Mais comment est-ce que tu travailles? Tu

demandes à la personne de revenir te voir en disant, bah attendez, en fait je vois quand même

qu'il y a le reste qui est déséquilibré et il faut continuer à travailler dessus.

(45:52 - 46:04)

Alors si c'est vraiment aiguë, parce que il y a beaucoup de gens qui disent que c'est aiguë et

c'est pas aiguë, c'est juste qu'ils ont très mal. Un problème aiguë, c'est un problème qui génère

de l'impotence. C'est-à-dire que si tu consultes pas, tu fais plus rien.

(46:05 - 46:15)

T'es bloqué à quatre pattes, t'arrives plus à tourner la tête. C'est un événement soudain, donc

c'est une apparition soudaine, qui génère de l'impotence. D'ailleurs, t'es plus capable de faire

tes mouvements de la vie de quotidien.

(46:16 - 46:25)

Donc ça, c'est vraiment quelque chose d'aiguë. Donc ça, c'est des patients qu'on reçoit tous les

jours, bien sûr, parce qu'il faut pas les laisser comme ça. Et ça peut, bien sûr, être le signe de

quelque chose de beaucoup plus grave là-dessous.

(46:26 - 47:40)

Donc quand on les voit, ces patients-là, il faut tout de suite comprendre si on peut agir, si on

doit agir, ou pas. Donc on a les drapeaux rouges là, comme on dit, les red flags et tout ça, donc

nous, en première ligne, on se dit, ok, c'est bon, c'est vraiment mécanique, c'est musculaire, je

vais l'aider, ou non. Il faut vite l'envoyer aux urgences, parce qu'il y a potentiellement... Voilà.

A partir de là, ça, c'est vraiment les urgences. Après, ces patients-là, une fois qu'on arrive à

régler le problème urgent, c'est-à-dire cette douleur vraiment élective, qui leur pourrit la vie,

ben oui, il faut les revoir. Pour essayer de comprendre pourquoi ils sont arrivés aussi loin dans

la démarche, pour deux choses.

Déjà, pour pas que ça recommence, et deuxièmement, pour essayer de soigner au mieux le

problème, parce que sinon, on va tourner au rond. Et ces patients-là, on va les revoir une fois

qu'ils sortent de la phase aiguë, donc deux semaines, trois semaines, six semaines, ça dépend

un peu du problème. Et là, très souvent, oui, quand on les revoit dans un état un peu plus froid,

ben oui, c'est là qu'on se rend compte qu'il y a peut-être des problèmes beaucoup plus

profonds, beaucoup plus installés, en tout cas que le patient est dans un déséquilibre,

clairement.

Après, notre champ d'action, il doit s'arrêter où ? C'est toujours pareil. Ouais, mais j'ai plus mal,

ça va mieux, depuis que tu m'as manipulé, franchement, ça va mieux, j'ai repris ma vie.

Jusqu'où on doit aller ? Ça, ça va dépendre de plusieurs choses.(47:41 - 48:07)

Le motif, qu'est-ce que veut le patient ? Jusqu'où il veut aller ? Où s'arrête ma place à moi en

tant qu'ostéopathe ? Et là, on rentre vraiment dans la philosophie de la pratique. Moi, j'évite de

toucher un patient qui est stable. C'est pour répondre à ta question, c'est-à-dire que même si le

patient présente, à mon sens, des déséquilibres musculaires, ligamentaires, articulaires, s'il est

dans un état quand même de confort, j'évite de le toucher.

(48:07 - 48:35)

Parce que le danger, c'est justement de stimuler le système nerveux central, et derrière, on a

des fois des réactions qui sont pas attendues, et on risque de le déstabiliser. Je dis souvent que

qui peut le plus, peut le moins. Et finalement, moins on te touche, et je le dis en tant qu'ostéo,

mieux tu te portes.

Donc quand le patient consulte, c'est parce qu'il y a un besoin. Il faut éviter de venir faire des

séances d'ostéopathie, de confort, de prévention. Alors si on y va une fois par an, une fois tous

les deux ans, c'est pas bien grave.

(48:36 - 49:01)

Mais il faut pas commencer à rentrer dans de la chronicité de soins aussi, et non, moi j'aime

bien aller chez mon ostéopathe tous les mois, parce qu'il me fait du bien et tout, on est pas là

pour faire du bien. Il y a des masseurs pour ça, il y a d'autres... Nous on a quand même besoin,

quand le patient il vient, qu'il y ait un motif, il faut qu'il ait un truc à nous donner, parce que

sinon, on n'a pas l'impression d'être utile non plus. Voilà, là on rentre plutôt dans une

philosophie de pratique, et ça je pense que c'est propre à chacun aussi.

(49:01 - 50:31)

Je voudrais pas rentrer dans ce débat qui risque de faire des nerveux et des incompris. Pour

terminer, est-ce que tu as un exemple comme ça, qui vient en tête d'un patient justement, type,

dont on parle, et tu as pu travailler dessus, et derrière, voilà, il sent plus détendu, moins

irritable... On a tous, autour de nous, et au quotidien, au cabinet, des patients qui arrivent, ils

nous le disent pas, c'est pas toujours facile à palper, mais qui ont, clairement, un état de stress

environnemental qui déclenche un besoin de consulter. Et pas qu'en ostéopathie.

Les gens vont mal, clairement, et si on peut, nous, à notre niveau, les aider par nos soins, par

notre accompagnement, par nos conseils aussi, de peut-être faire et d'être accompagnés, parce

que vous proposez vous chez Simp, ça va leur apporter un plus. Mais tant qu'on n'enlève pas ce

stress ambiant, on soigne pas la cause, il faut pas penser qu'on va sauver les gens, ça c'est pas

vrai. Oui c'est ça, c'est comme les analyses qu'on propose, en effet, ça permet de voir où tu en

es, quoi faire, au niveau nutritionnel, et souvent c'est un peu un tremplin pour t'aider à faire du

ménage dans ta vie, mais souvent, il n'y a pas que la composante biologique ou physiologique...

Sauf chez des gens malades, et là on arrive vite à la quantifier, parce que c'est la force de lamédecine conventionnelle, mais sinon, s'il n'y a pas de maladie, il n'y a jamais qu'un problème

métabolique.

(50:31 - 50:48)

C'est pas comme ça que ça marche. Mais parfois, tu arrives dans l'irritabilité, ce cortisol qui

mène à ton épuisement, quand il s'épuise, quand t'es épuisé, c'est souvent compliqué de faire

du street. Tu te trouves un peu dans ce fameux cercle vicieux.

(50:48 - 51:13)

C'est là qu'on doit intervenir, pour aider le patient... Et recevoir un bon conseil de son

ostéopathe... Souvent, il faut voir le patient une deuxième fois, ou une troisième fois, ou à un

moment, il faut qu'il se livre aussi, parce qu'on a besoin qu'il nous raconte son histoire, parce

que c'est difficile à comprendre d'où vient le problème, surtout quand c'est émotionnel. Mais

tout trouble émotionnel induira avec le temps une douleur physique, ça c'est clair. C'est ce

qu'on appelle la somatisation.

(51:13 - 51:26)

C'est l'interprétation physique de l'état émotionnel du patient. Et l'un est indissociable de

l'autre. En jouant sur l'aspect physique, on va avoir une boucle rétro-positive, en tout cas on

l'espère, sur l'émotion, mais on ne va jamais régler le problème.

(51:27 - 51:38)

On va le stabiliser, on va accompagner, on va faire en sorte que ça s'améliore. Mais si on veut

régler les problèmes somatiques, il faut régler l'émotion. Donc là, il faut consulter d'autres

praticiens, clairement.

(51:39 - 51:45)

Écoute, Taylan, merci beaucoup. Avec plaisir. Merci à toutes et tous d'être arrivés jusqu'au bout

de cet épisode.

(51:46 - 51:49)

Il a été long. Oui, il a été long. Je ne sais pas du tout combien de temps on a fait.

(51:50 - 52:07)

Mais en tout cas, c'était très intéressant. N'hésitez pas à vous abonner à la chaîne. C'est très

important de vous abonner à la chaîne.

On mettra aussi les liens en description du cabinet de Taylan. Tu vas sortir une formation pour

les idéopathes bientôt. Je me lance dans les formations.(52:08 - 52:16)

Je me lance dans les formations. Ce sera des formations qui vont être dans le courant, avant

d'arriver dans le courant 2026. Donc là, je suis sur les supports, je prépare un peu les matières.

(52:17 - 52:40)

Donc ça sera ciblé pour les ostéopathes. On a des conférences aussi pour d'autres types

d'interventions entre d'autres types de praticiens. Mais ça, c'est plus des synergies qu'on fait.

C'est des conférences de 2-3 heures. Mais là, les formations, ça sera du continu. Et ça sera de

l'accompagnement clinique, principalement, pour aider les jeunes praticiens ou même des

praticiens plus avertis qui ont des difficultés cliniques par manque d'expérience, tout

simplement.

(52:41 - 52:52)

Et ça sera principalement porté sur un visuel pratique. Donc ça, je suis très impatient. Et ça va

être une première en Belgique, parce que je vais être l'un des seuls à présenter ça.

(52:53 - 53:17)

Mais ça arrivera prochainement. Donc ça, ça va être les objectifs 2026. De toute façon, on

mettra en description.

Et puis, ceux qui nous suivent, on enverra une communication sûrement à ce moment-là. Et

n'hésitez pas à partager cet épisode avec quelqu'un qui 1, 2, 3, 4, 5, 10 personnes qui

pourraient trouver le contenu. 20 personnes.

(53:17 - 53:21)

Qui pourraient trouver cet épisode intéressant. Et je vous dis à très bientôt. Merci.