(0:00 - 0:38)

Il n'y a vraiment pas de cas où la personne est à 100% responsable d'une prise de poids qu'elle

n'a pas souhaitée. Et je pense que ce sont des messages très importants à faire passer, parce

que finalement cette culpabilité, c'est de la souffrance, et cette souffrance va elle-même

entraîner du stress et des comportements alimentaires peut-être moins adaptés. Bienvenue

dans le podcast Simp Biologie Santé Nutrition, le podcast où nous discutons avec des experts

de ce que notre corps et notre biologie nous disent à propos de notre santé et nos besoins en

nutrition.

(0:39 - 1:01)

Je suis Nicholas Balon-Perin, le fondateur de Symp, et je serai votre hôte tout au long de ce

podcast. Chez Symp, nous vous permettons de réaliser des analyses biologiques, ciblées selon

vos inconforts, pour comprendre leurs causes et les soulager, avec une nutrition personnalisée

adaptée à vos besoins. Bonjour Véronique, bienvenue dans le podcast Simp.

(1:01 - 1:40)

Merci pour votre participation. Bonjour Nicolas, bonjour tout le monde. Donc aujourd'hui, je voulais qu'on discute un petit peu de nombreux ouvrages que vous avez écrits, et je pense

qu'on va un petit peu essayer de retracer les différents livres que vous avez écrits autour d'un

sujet central, mais d'un sujet qu'on va essayer de dépasser un petit peu, qui est la prise de

poids, essayer de dépasser un petit peu cette notion de prise de poids liée uniquement au

comptage calorique, si je puis dire, en regardant un petit peu la biologie pour rendre cette

notion de prise de poids un petit peu subtile.

(1:40 - 1:51)

Parce qu'aujourd'hui, on sait que les hormones, le stress, le microbiote, tout ça se parle et

parfois se dérègle. Et c'est justement ce dont on va parler avec vous aujourd'hui, Véronique, si

ça vous convient. Parfait.

(1:52 - 2:54)

Alors, peut-être pour nos auditeurs et auditrices qui ne vous connaîtraient pas, est-ce que vous

pouvez vous présenter rapidement qui est Véronique Liès ? Alors, je suis en fait de formation

diététicienne nutritionniste et puis je me suis beaucoup formée à côté dans de nombreux DEU,

que ce soit en micronutrition, en nutrition du sportif, en microbiote, qui est devenue vraiment

une passion et un intérêt majeur tant ce domaine est passionnant et est lié à tellement de

choses dans notre santé. Aujourd'hui, je partage mon temps entre mes consultations, les

formations que je donne en ligne et notamment des spécialisations sur le microbiote pour lesprofessionnels de santé, l'écriture de livres et puis je m'occupe également d'une équipe de

football en première division pour côté nutrition. Donc voilà, ça, c'est un petit peu mon activité

en résumé.

(2:54 - 4:09)

Ça fait un planning bien chargé tout ça, j'imagine. Et qu'est-ce qui vous a amené un petit peu à

vous intéresser à ce lien entre hormones, microbiote, poids, qui, je pense, n'est pas toujours la

direction que prennent toutes les personnes qui ont une formation similaire à la vôtre ? C'est

vrai, j'aime bien la façon dont vous pesez vos mots. Alors, en fait, c'est tout à fait vrai, c'est

qu'on a été formé, et on peut le comprendre, à regarder plutôt l'assiette sous l'angle

macronutriments et donc calories.

Et aujourd'hui, c'est une vision qui me semble, moi, totalement dépassée. J'ai eu ce sentiment

très, très vite. Quand j'ai fini mes études, je me suis dit, il y a un truc qui ne va pas, qui me

manque.

Déjà, dans les comportements alimentaires, dire à quelqu'un de faire quelque chose et puis se

rendre compte qu'il ne le fait pas. Par exemple, un patient qui a des pulsions alimentaires ou

qui fait tout très bien, qui prend du poids, j'ai vite compris que ce comptage de calories n'était

pas du tout ajusté. Et la solution est que restreindre les calories, ce n'est pas toujours

nécessaire.

(4:09 - 4:33)

Ça ne marche pas toujours et ça a souvent des effets délétères. Donc, je me suis intéressée

dans un premier temps, mais je vous parle, il y a des années, à la micronutrition et j'ai essayé

de comprendre comment, justement, fonctionnait la sérotonine, pourquoi on pouvait comme

ça avoir des comportements absolument incontrôlables en termes d'alimentation. Et donc, ça a

été vraiment la porte ouverte, la micronutrition.

(4:33 - 5:08)

Et puis, très, très rapidement, je me suis rendue compte, comme beaucoup d'autres, de

l'importance de la santé digestive et puis de lecture en lecture, de formation en formation,

d'études en études, parce que j'ai le nez, évidemment, comme je donne des cours sur le

microbiote, il faut être évidemment, si possible, à la page. Et ça avance à une vitesse la

littérature scientifique dans ce domaine que ce n'est pas toujours simple de rester à jour. Et

donc, plus j'en apprends et plus j'ai envie d'en savoir.

(5:09 - 5:56)

Et c'est vraiment quelque chose de passionnant qui permet aussi de sortir de cette vision

totalement simpliste de calories in, calories out, qui permet de déculpabiliser vraiment aussi les

patients parce qu'on peut leur expliquer qu'il y a beaucoup de choses qui ne sont pas tant queça sous leur contrôle, mais qu'on va quand même pouvoir faire des choses ensemble et surtout

de leur expliquer comment ça se passe à l'intérieur du corps et d'arrêter de compter

simplement les calories. Donc voilà, ça m'a énormément aidée dans ma pratique de

comprendre un peu comment ce système peut fonctionner. Voilà un petit mélange d'intérêts et

de passions et j'en suis arrivée là.

(5:56 - 6:13)

Oui, c'est vrai que je pense qu'il y a plusieurs choses que vous avez dit que justement, sur

lesquelles j'aimerais revenir. La première chose, c'est l'explosion au niveau de la littérature

scientifique sur le microbiote. C'est vrai qu'à partir déjà depuis 2015, mais surtout depuis 2020,

quand on regarde la courbe du nombre de publications, c'est assez affolant.

(6:13 - 6:44)

Et comment est-ce qu'on fait pour rester à la page? On en reparlera et on rentrera dans le

microbiote un peu plus tard. Mais je pense que d'abord, un point qui est très important, c'est

cette notion de culpabilité face à la prise de poids. Se dire que si je n'y arrive pas à perdre du

poids, c'est parce que je ne fais pas ce qu'il faut.

Ou en tout cas, c'est parce que je n'arrive pas à me discipliner assez ou autre. Alors que pour

certaines personnes, comme vous disiez, ça fonctionne pas exactement comme ça. Et donc, je

pense que c'est un sujet qu'on va peut être commencer avec ce sujet là.

(6:45 - 7:20)

Qu'est ce qui se passe vraiment chez les personnes qui prennent du poids et où c'est un peu

plus complexe que juste cette notion de calories. Mais peut être avant, je pense que c'est

intéressant pour les personnes qui nous écoutent et peut être se retrouvent ou dans ce que

vous dites. Si vous avez quelques exemples de choses que vous entendez souvent en

consultation, un petit peu les cas assez typiques de personnes qui viennent vous trouver, qu'est

ce qu'ils ont déjà fait? Comment ça s'est un peu passé pour eux, pour elles, le parcours? Je

pense que c'est assez intéressant.

(7:22 - 7:49)

On entend beaucoup de choses et c'est pas toujours facile de se retrouver dans les parcours. Je

pense que c'est toujours bien d'entendre ce que d'autres personnes ont vécu et c'est à dire qu'il

y a des solutions dont on va parler juste après. Oui, alors c'est évidemment extrêmement

hétéroclite, mais globalement, vous avez les personnes qui sont au régime depuis qu'ils sont

tout petits, parce que depuis qu'ils sont tout petits, ils sont considérés comme ronds.

(7:50 - 8:01)

Donc, on voit déjà qu'évidemment, il y a quelque chose qui échappe. C'est pas un enfant dedeux ans qui est en surpoids. C'est pas parce qu'il va au McDo quatre fois par semaine.

(8:02 - 8:37)

Donc, c'est clair que c'est pas sous son contrôle. Donc, à partir du moment où il y a des

privations qui sont mises en place, ça peut évidemment largement influencer le métabolisme,

influencer la composition du microbiote. Ça peut entraîner des frustrations qui vont entraîner

des compensations alimentaires.

Donc, ça, c'est un profil type. Après, vous avez les personnes qui enchaînent les régimes, qui

étaient très bien avant, mais qui ont pris du poids parce qu'elles enchaînaient les régimes.

Donc, un régime, c'est vraiment quelque chose qui, à terme, favorise plutôt la prise de poids

parce qu'on sait aujourd'hui que le métabolisme va s'adapter.

(8:38 - 8:46)

Notre corps est extrêmement intelligent. Et donc, qu'est-ce qu'il fait quand on le restreint ? Il se

dit bon, je vais me contenter de ça. Donc, je vais brûler moins et stocker.

(8:46 - 9:12)

Et donc, voilà, tout simplement, ces personnes se mettent à perdre 3, reprendre 4, parce que ça

entraîne des compensations, que ce soit au niveau de la thyroïde ou d'autres systèmes de notre

métabolisme. Vous avez des personnes qui ont des troubles du comportement alimentaire et

on sait aujourd'hui que le microbiote est impliqué dans la gestion de l'appétit. On le voit bien,

notamment avec les médicaments anti-obésité.

(9:13 - 9:23)

Les analogues GLP1, etc. Le but, c'est de booster le GLP1 qui joue évidemment sur l'insuline,

mais qui va aussi jouer sur l'appétit. Ce n'est pas la seule chose.

(9:23 - 9:44)

On a plein de choses, on peut en reparler, qui, par l'intermédiaire du microbiote, vont aller

moduler notre appétit. Donc, qui c'est qui peut tenir, entre guillemets, quand on a très faim ?

Ce n'est pas humain. Donc, c'est normal à un moment donné que ces personnes mangent plus

à partir du moment où leur système de satiété ou d'appétit est dérégulé.

(9:44 - 10:02)

Donc, on a vraiment toute une série de choses. Ça peut être un manque de sérotonine lié au

stress. Et puis, des personnes qui ont un microbiote déséquilibré et qui va entraîner plus

d'inflammation, plus d'insuline aux résistances et donc plus de stockage.

(10:02 - 10:16)Donc, c'est vrai que toutes ces situations montrent que d'une part, on n'est pas égaux, mais ça

clairement pas. On sait qu'il y a des souches dans notre microbiote qui sont associées à la

minceur. Vous ne les avez pas, tant pis pour vous.

(10:17 - 10:36)

Donc, c'est quelque chose que j'enseigne beaucoup. C'est de sortir de ce réflexe, de cette

diabolisation du surpoids et de l'obésité, comme quoi ce serait vraiment lié à un manque de

volonté. Et même le patient, parfois, il dit « j'ai aucune volonté.

(10:36 - 11:39)

Je manque de volonté, c'est terrible ». Mais je leur dis, ce n'est pas vous qui manquez de

volonté, c'est simplement qu'il y a des dérégulations au niveau du corps ou des mauvaises

habitudes qui ont été prises. Nous ne sommes pas non plus responsables de notre éducation

nutritionnelle, des habitudes que nous avons reçues. Donc, c'est des choses qu'il faut

désapprendre et puis en réapprendre de meilleure.

Donc, il n'y a vraiment finalement pas de cas où la personne est vraiment à 100% responsable

d'une prise de poids qu'elle n'a pas souhaitée. Et je pense que ce sont des messages très

importants à faire passer parce que finalement, cette culpabilité, c'est de la souffrance et cette

souffrance, elle va elle-même entraîner du stress et des comportements alimentaires peut-être

moins adaptés, des choix alimentaires moins adaptés. Alors que quand la personne se sent

beaucoup plus à l'aise et moins coupable, ça va faire diminuer cette charge en stress et donc ça

va l'aider finalement à mettre en place de nouveaux comportements.

(11:40 - 11:59)

C'est super intéressant, justement, j'ai envie qu'on rentre un petit peu dans ces hormones et

ces bactéries qui forcément ne sont, face auxquelles on n'est pas tous égaux. Mais peut-être

juste avant, vous avez commencé par parler de personnes avec un métabolisme bloqué. Qu'est-

ce que c'est? On entend de plus en plus, et je pense que c'est une bonne chose.

(11:59 - 12:31)

Oui, il faut relancer votre métabolisme. Je pense que j'entends cette phrase, après je suis bien

ciblé par les réseaux aussi, mais c'est une phrase que j'entends non-stop. Mais peut-être

expliquer déjà c'est quoi le métabolisme et pourquoi est-ce qu'on veut relancer le

métabolisme? Quel est l'intérêt et comment est-ce qu'on fait? Alors, de manière très, on va dire

très générale, le métabolisme, c'est vraiment l'ensemble des réactions de construction et de

dégradation, donc d'anabolisme et de catabolisme, comme on dit, dans le corps.

(12:31 - 12:47)

Donc ça, c'est un peu le terme très global. Aujourd'hui, on entend métabolisme quand on parlede ça, vous l'avez dit dans les réseaux sociaux, etc. L'idée, c'est de dire brûler des calories, en

fait, c'est ça, c'est comment je vais faire pour brûler plus de calories et que mon corps aille

déstocker.

(12:48 - 13:13)

Donc de destruction de calories, parce que vous disiez destruction et construction, donc c'est la

destruction de calories. C'est comment je vais brûler des calories en boostant mon

métabolisme, puisque le but souvent, c'est ça, évidemment, quand on veut perdre du poids.

Donc, le métabolisme en général, c'est un terme très scientifique, mais il est vulgarisé de façon

un peu raccourcie, on va dire, autour de je dois brûler des calories pour m'en débarrasser.

(13:14 - 13:31)

Et donc, évidemment, vous avez bien compris que les régimes, les machins, ça fait longtemps

qu'on a compris que ça ne fonctionne pas. Donc, d'un point de vue marketing, il faut bien

trouver d'autres choses à mettre en place. Donc maintenant, c'est vrai et quelque part, c'est

une réalité.

(13:31 - 13:52)

Donc, je ne critique pas, mais l'angle choisi, c'est pas mange moins, mais c'est brûle plus. Et

donc, c'est un peu ça l'idée. Et donc, aujourd'hui, on sait qu'il y a plusieurs partenaires dans

notre corps qui sont associés à notre métabolisme.

(13:52 - 14:28)

Le microbiote en fait partie, mais c'est vrai aussi pour la thyroïde. C'est vrai aussi pour les

mitochondries, qui sont ces petites usines énergétiques qu'on a par millier dans nos cellules et

qui, finalement, transforment la matière première, que sont les calories ingérées en énergie

utilisable par nos cellules, c'est-à-dire l'ATP. Et donc, évidemment, plus vous allez transformer

vos calories en ATP et plus vous allez garder la ligne, on va le dire comme ça.

(14:28 - 15:36)

Donc, on a aujourd'hui toute une série d'acteurs impliqués dans ce métabolisme et qu'il est vrai

important d'aller chouchouter si on veut garder un bon équilibre. Et du coup, là, vous en avez

cité quelques unes, mais quelles sont, pour parler un petit peu des hormones, parce qu'on

parle souvent maintenant des hormones pour la perte de poids, mais notamment par rapport

aux mécanismes que vous citiez ici, quelles sont les hormones clés qui sont impliquées dans

cette régulation du poids, dans cette capacité de notre corps à transformer les calories en

énergie ? Et je pense que du coup, c'est intéressant, ça va nous mener un peu vers la fatigue et

le stress, parce que vous disiez que si on ne produit pas assez d'énergie, on peut avoir un

déficit de transformation de ces calories en énergie. Donc, on pourrait s'imaginer que si on est

souvent fatigué et qu'il y a une perte de poids, enfin, une difficulté à perte de poids associée, çapeut être relié au même mécanisme.

(15:36 - 15:39)

Je vais vous laisser. Absolument. Oui, oui.

(15:39 - 16:02)

Alors, des hormones, je ne vais pas être exhaustive, parce qu'évidemment, il y en a beaucoup,

mais la première à laquelle on va bien sûr penser, c'est l'insuline, puisque l'insuline, c'est notre

hormone de stockage. Et donc, c'est une hormone qui est très utile, parce que parfois, on dit ça

et on a l'impression que c'est une hormone affreuse. En réalité, heureusement qu'elle est là,

parce qu'on en a bien besoin.

(16:03 - 16:35)

C'est elle qui permet l'utilisation du glucose, notamment par la cellule. Donc, c'est une hormone

anabolisante. Et donc, cette insuline, malheureusement, quand elle est un petit peu malmenée

pour des raisons X ou Y, qui peuvent être liées au mode de vie, qui peuvent être liées au stress

également ou aux microbiotes, eh bien, avec le temps, cette insuline devient moins efficace.

(16:35 - 16:51)

Et donc, nos tissus répondent moins bien. Et alors, pour compenser, dans un premier temps, le

pancréas, qui est l'organe sécréteur, va produire plus d'insuline. Or, l'insuline, je l'ai dit, c'est

l'hormone du stockage.

(16:51 - 17:39)

Donc, évidemment, si vous stockez tout ce que vous mangez et qu'en parallèle, vous ne

déstockez pas ce que vous avez stocké, eh bien, vous aurez compris que ça se traduit par une

accumulation de poids. Et donc, cette insuline, elle est très, très impliquée. Et aujourd'hui, il faut

bien reconnaître que l'alimentation en général a un caractère trop hyperglycémien, c'est-à-dire

que le niveau de transformation des aliments va faire en sorte qu'on va notamment manquer

de fibres et avoir une espèce d'assemblage de nutriments qu'on n'a pas nécessairement dans

un aliment naturel qui va avoir ce qu'on appelle un effet matrice.

(17:40 - 18:28)

C'est ce qui manque aujourd'hui cruellement, c'est quand on mange ces aliments qui ont un

effet matrice, le corps va les métaboliser de façon beaucoup plus facile, tandis que quand on

assemble un peu dans les aliments ultra transformés, tous ces ingrédients, on va dire, c'est

géré, c'est métabolisé de façon différente. Et donc aujourd'hui, on a une alimentation qui a

tendance à trop élever la glycémie. Alors si c'est une fois de temps en temps, on est bien

d'accord que nous sommes tout à fait capables de gérer ça d'un point de vue métabolique,

mais quand c'est chronique et vraiment récurrent et que la base de l'alimentation esthyperglycémiante, à un moment donné, les tissus ne répondent plus correctement et donc on

va stocker du gras.

(18:28 - 18:57)

Donc l'insuline, c'est une hormone qui est vraiment centrale. Après, on a évidemment la

thyroïde qui est notre chaudière, qui est vraiment l'organe qui va décréter, j'ai envie de dire, ce

qu'on va brûler ou stocker et qui est vraiment le chef d'orchestre de nos hormones. Et donc

cette thyroïde, elle peut aussi être malmenée par le mode de vie, par un microbiote

déséquilibré, par des polluants.

(18:58 - 19:19)

Par des déficits nutritionnels, puisque pour les produire, ces hormones, on a besoin de

l'assiette. Vous manquez d'iodes, vous manquez de sélénium, vous manquez de zinc, et bien

vous allez avoir plus de difficultés à produire ces hormones thyroïdiennes et donc à réguler

votre métabolisme. Et donc ça, c'est vraiment, je dirais, deux hormones majeures.

(19:19 - 19:50)

Après, il y a toutes les hormones aussi qui sont liées aux oestrogènes et notamment chez la

femme, autour de la ménopause. On sait très bien que cette chute des oestrogènes et cette

chute de la progestérone, par ailleurs, sont à l'origine d'une prise de poids parce que là aussi,

petite perte de sensibilité à l'insuline, une thyroïde qui fonctionne un petit peu moins bien.

Donc ça, c'est quand même aussi des choses qui sont importantes.

(19:50 - 20:09)

Et puis on a tout l'axe du stress avec évidemment le cortisol. On sait aujourd'hui que quand on

est stressé de façon chronique, eh bien, on peut avoir tendance à accumuler plus de gras,

notamment au niveau du ventre. Et donc, on sait que ce gras au niveau du ventre, eh bien, il ne

facilite pas notre métabolisme.

(20:09 - 20:32)

Et donc, on va aussi avoir un risque augmenté d'insuline de résistance. Donc tout ça se tient un

petit peu. Et en tout cas, c'est absolument évident que d'une part, les hormones sont très

impliquées dans la gestion du poids et que les hormones sont des partenaires proches aussi de

la composition du microbiote qui va donc contribuer à les réguler.

(20:33 - 20:53)

Oui, donc au final, un petit peu toutes ces hormones travaillent également ensemble. Je pense

que quand on a un déséquilibre d'un côté, ça peut mener à des déséquilibres sur les autres

hormones que vous avez citées. Et donc là-dedans, il y a une partie sur laquelle on sait peut-

être facilement agir.(20:54 - 21:09)

Vous parliez de l'insuline et du coup de l'assiette qui va être trop transformée ou trop riche en

aliments glycémiens. Je ne sais pas si vous pouvez peut-être donner quelques grands exemples.

En tout cas, si on pouvait déjà commencer avec ceux-là, ce serait déjà quelque chose de gagné.

(21:10 - 21:32)

Oui, alors de manière générale, les aliments ultra transformés ont une tendance à élever

beaucoup plus la glycémie. Alors on peut démarrer avec un aliment en de base, le pain par

exemple. Aujourd'hui, si vous prenez du pain mis, on sait qu'il va élever particulièrement la

glycémie.

(21:33 - 21:59)

Et encore une fois, je ne parle pas d'une consommation unique, mais bien d'une consommation

quotidienne et fréquente de l'aliment. Donc le pain mis a vraiment un impact sur la glycémie

plus important que si vous consommez un pain au levain complet qui va être très riche en

fibres. Parce qu'on va parler de microbiote beaucoup, donc on ne peut pas s'empêcher de

parler de fibres et de prébiotiques.

(22:00 - 22:19)

Et donc aujourd'hui, c'est vraiment ce qui pêche le plus dans l'alimentation. C'est que

finalement, on ne nourrit pas notre microbiote grâce à ses fibres et ses prébiotiques. Et donc

c'est ça qui va vraiment faire en sorte que notre microbiote s'appauvrit et se met à

dysfonctionner.

(22:19 - 22:40)

Donc l'idée, c'est d'abord de ne pas manger de glucides en plus grande quantité que ses

besoins. Donc quelqu'un qui est particulièrement sédentaire, ce qui n'est pas une bonne idée,

bien sûr, mais qui est particulièrement sédentaire, n'a pas les mêmes besoins que quelqu'un

qui est maçon et qui fait un jogging d'une heure le soir. On est bien d'accord.

(22:40 - 23:01)

Et le macronutriment qui est le plus à adapter en termes de quantité, ce sont les glucides. Donc

il y a beaucoup de gens qui peuvent potentiellement en manger trop. Vous avez aussi dans la

répartition pas mal de choses qui pourraient être améliorées, puisque même on sait que

certaines personnes ne mangent pas trop de glucides, mais trop de sucre.

(23:02 - 23:44)

Donc si 20% de l'alimentation est constituée de sucre, c'est un problème également, puisqu'on

ne devrait pas dépasser 10%, voire moins. Et donc, j'ai parlé de la quantité et puis de la qualité.Et puis pour finir, comme je l'ai dit, en termes de qualité, on devrait vraiment plutôt aller vers

des lentilles, des pois chiches, du riz rouge, du riz brun, du riz complet, du quinoa, du sarrasin,

des céréales non transformées, qui sont encore riches en fibres, qui apportent donc de quoi

nourrir le microbiote.

(23:44 - 24:36)

Et vous ajoutez évidemment les glucides des fruits, les glucides des légumes, des noix, tous ces

aliments qui vont apporter aussi de l'énergie, mais de l'énergie qui est accompagnée non

seulement de fibres qui permettent une libération lente de l'énergie, mais aussi de tous les

nutriments dont, par exemple, la mitochondrie va avoir besoin pour utiliser et transformer ses

calories en ATP. Donc vraiment, ça fait partie des conseils élémentaires, c'est de limiter le pain

blanc, les pâtes blanches, même si on en mange de temps en temps, ce n'est pas du tout un

problème, c'est vraiment le riz blanc, des biscottes, des trucs comme ça très transformés, très

raffinés, qui n'ont pas cette capacité d'aller nourrir le microbiote. Donc ça, c'est pour la partie

insuline.

(24:36 - 25:24)

Après, vous avez parlé de la partie plutôt hormonale, sur laquelle je pense qu'on va plutôt

laisser ça à la consultation, parce qu'ici, ça va être compliqué, je pense, sauf si vous avez des

grands conseils généraux, notamment par rapport à la ménopause pour les femmes qui vont

avoir une chute d'ostrogène ou par rapport à la thyroïde, mais je pense que c'est peut-être un

petit peu un sujet un peu complexe à aborder comme ceci, hors consultation, sauf si vous avez

envie d'ajouter un point là-dessus. Mais de manière générale, j'ai envie de dire que les conseils

vont être les mêmes, puisque l'idée, c'est vraiment d'aller donner une alimentation qui apporte

des micronutriments et une alimentation qui apporte des fibres. Bien sûr, dans certains cas, il y

a des choses plus spécifiques qu'on va pouvoir conseiller.

(25:24 - 25:53)

J'ai parlé de la thyroïde. Comme on a dit, si on n'a pas de diodes et beaucoup de gens

manquent de diodes, c'est très difficile de produire des hormones thyroïdiennes. Donc faire

attention par rapport à ça, d'utiliser peut-être du sel enrichi en iodes, de manger de temps en

temps du poisson cru, de faire doser son iode quand même, de la faire tester par un

laboratoire au niveau urinaire et de se faire supplémenter s'il s'avère que l'iode n'est pas

apportée à des dosages suffisants.

(25:53 - 26:12)

Et donc oui, il y a des choses qu'on peut vraiment conseiller par rapport à la thyroïde

également, mais qui vont être souvent proches des conseils de bon sens. Et après, pour les

hormones féminines, oestrogènes, ménopause, etc. Bien entendu, c'est un traitement à avoir

avec son médecin.(26:12 - 26:23)

Et pour le reste, c'est des conseils du même ordre. Mais ça pardonne moins. On va dire qu'à

partir d'un certain âge, ça pardonne encore moins.

(26:23 - 26:36)

Donc il faut être encore plus vigilant par rapport aux conseils que je viens de donner. Oui, et

travailler aussi sur son microbe, sur lequel on va en briller juste après. Mais je voulais du coup

en profiter pour rebondir sur le dernier point, qui était le cortisol.

(26:36 - 26:58)

Parce que du coup, on sait que le stress a un gros impact également sur la prise de poids. Mais

dans certains livres que vous avez écrits, vous vous parliez parfois, c'est compliqué de faire, que

le corps ne fait pas la différence entre un stress environnemental et plutôt un stress

physiologique. Je ne sais pas comment vous l'aviez écrit.

(26:58 - 27:08)

Non, mais c'est en fait juste dire que pour le corps, le stress, c'est le stress. C'est une

dérégulation. Donc, si vous avez froid pendant 24 heures, c'est un stress.

(27:08 - 27:20)

Si vous avez un voisin qui vous dérange en permanence, c'est un stress. Au travail, c'est du

stress. Le froid, le chaud, le bruit.

(27:21 - 27:32)

Je veux dire, le stress, ce n'est pas juste quelqu'un qui vous agace. Donc voilà, c'est juste que

pour le corps, le stress, c'est le stress. Et on sait que parfois, c'est même des petits stress légers.

(27:33 - 27:45)

Et on sait malheureusement aussi que le corps a tendance à s'habituer. Il s'adapte, ce qui est

une qualité, mais qui peut aussi être un défaut. C'est-à-dire que vous dites, moi, je ne suis pas

stressé, moi, stressé.

(27:45 - 27:58)

Et en réalité, vous l'êtes. C'est juste que vous ne vous en rendez même pas compte. Et on ne

parvient plus, avec le temps, à revenir à son niveau basal, j'ai envie de dire, de stress.

(27:58 - 28:27)

Et ça, c'est un vrai problème parce que nous sommes tous à peu près dans cette situation destress chronique, même léger, qui va avoir un impact aussi sur la composition du microbiote.

Ça, c'est quelque chose qui a été vraiment clairement établi. Oui, et du coup, sur la perte de

poids, notamment sur le fonctionnement de ces cellules énergétiques qui sont les

mitochondries dont vous parliez.

(28:29 - 28:54)

Maintenant, je pense que la pièce manquante du puzzle, j'ai fait que la repousser jusqu'ici, mais

c'est le microbiote. Comment est-ce qu'il intervient dans tout ça ? D'après ce que vous avez dit,

de plusieurs manières. Mais comment est-ce qu'on peut essayer de comprendre le rôle du

microbiote avec cet angle du métabolisme et du poids ? En dehors juste d'être en bonne santé,

bien sûr.

(28:55 - 29:05)

Alors, c'est hyper vaste, c'est vraiment hyper vaste. C'est-à-dire que déjà, il faut comprendre ce

que c'est le microbiote. Mais je pense que les gens qui nous écoutent, ils savent quand même.

(29:05 - 29:19)

Mais rappelez que ce n'est pas que des bactéries, que c'est des archées, c'est des virus, c'est

des levures. Donc le microbiote, c'est quelque chose de très, très vaste. Et qu'on parle

beaucoup de bactéries parce que c'est ça qui est le plus étudié.

(29:20 - 29:41)

Mais qu'on sait aujourd'hui que les bactériophages, notamment les levures, sont également

impliqués dans nos métabolismes. Et le travail de recherche commence, je dirais, un petit peu

pour ces autres partenaires. Et ce microbiote, on l'a très longtemps associé à la santé digestive,

à juste titre, bien évidemment.

(29:41 - 30:02)

Donc tout ce qui est éballonnement en gaz, constipation, diarrhée et maladies inflammatoires

chroniques de l'intestin. Mais aujourd'hui, on sait qu'en fait, il impacte l'ensemble de notre

corps. On parle d'axe intestin cerveau, axe intestin poumon, axe intestin rein, intestin vagin,

intestin peau.

(30:03 - 30:35)

Et même intestin mitochondrie, puisqu'il y a aussi... En fait, comme il impacte tout, on pourrait

donner des axes, évidemment, sur tout. Alors, comment est-ce qu'il est capable d'agir par

plusieurs mécanismes ? D'une part, parce qu'il influence notre système immunitaire et qu'on

sait que, par exemple, l'inflammation, elle fait partie, c'est un des mécanismes qui fait partie de

notre système immunitaire. Et donc, cette inflammation, aujourd'hui, elle est impliquée dans la

prise de poids.(30:35 - 30:55)

Parce que quand il y a un problème d'inflammation, eh bien, ça va favoriser de

l'insulinorésistance qui, elle-même, est pro-inflammatoire. Et donc, très vite, on peut se

retrouver dans ce cercle vicieux. Et donc, aujourd'hui, on sait qu'il y a toute une famille, j'ai

envie de dire, de bactéries, particulièrement les protéobactéries.

(30:56 - 31:26)

C'est des Escherichia coli, des Klebsiella pneumonia, etc., qui vont être des bactéries gras

moins, qui sont porteuses de petits morceaux de membrane qu'on appelle des LPS, des

Lipopolysaccharides. Et donc, ces petits LPS sont libérés en excès dans la circulation et vont

aller vraiment stimuler des récepteurs qui influencent notre métabolisme. Dans le mauvais

sens, vous l'aurez compris.

(31:26 - 32:02)

Donc, quand on mange de façon plutôt déséquilibrée, qu'on mange de fibres, par exemple,

qu'on mange beaucoup de gras, beaucoup de viande et industrielle et transformée, on a

tendance, avec le temps, à développer les protéobactéries, à libérer plus de LPS et ces LPS vont

aller donc faire plus d'inflammations et d'insulinorésistance. Ça, c'est un des grands

mécanismes, aujourd'hui, par lequel le microbiote va influencer les maladies métaboliques. Et

c'est vraisemblablement le mieux étudié, puisque Patrice Cani a étudié ça depuis maintenant 20

ans.

(32:03 - 32:23)

Il y avait déjà des publications, ça a commencé, on va dire, il y a presque 20 ans. Donc, c'est

vraiment un des mécanismes importants. Après, vous avez d'autres mécanismes, puisque le

microbiote, il peut fabriquer plein de molécules et des molécules qui sont aussi très favorables

à notre santé et à notre métabolisme.

(32:24 - 32:37)

Et par exemple, des acides gras à chaînes courtes. Et donc, il y a plusieurs acides gras à chaînes

courtes. Le butyrate, l'acétate, le propionate, qui doivent être produits dans des bonnes

proportions et qui, de manière générale, sont plutôt protecteurs.

(32:38 - 33:03)

Après, quand on en produit de façon déséquilibrée, ça peut avoir aussi une incidence sur les

calories qu'on absorbe, par exemple. Donc, on sait que le butyrate, il est très anti-

inflammatoire, il va protéger la muqueuse, il va faire en sorte qu'on va produire plus de mucus.

Et donc, fatalement, quand on a une bonne muqueuse bien protégée, on a tendance à moins

faire passer les LPS, donc la boucle et le boucle.(33:03 - 33:23)

Oui, ça va un peu toujours ensemble. Il faut empêcher qu'elles se produisent, mais il faut aussi

empêcher qu'elles passent au travers de... Parce qu'on parle souvent de la barrière intestinale

et de l'intestin perméable plutôt dans les problèmes digestifs. Mais du coup, ce serait les

mêmes mécanismes dans le cas de la prise de poids.

(33:23 - 34:54)

Et du coup, j'imagine qu'il y a aussi certaines personnes qui se disent « mais moi, je mange bien

depuis toujours, et pourtant, je suis sujet à une inflammation ou j'ai des problèmes digestifs

ou... » Comment est-ce qu'on... Voilà, on sait qu'il y a peut-être aussi d'autres facteurs plus

génétiques ou de la petite enfance, ou peut-être de la prise médicamenteuse qui peut avoir un

effet sur le microbiote. Et est-ce qu'aujourd'hui, du coup, il y a un peu des bactéries qu'on

appellerait des bactéries qui font grossir ou des bactéries qui font mincir ? Ou c'est plutôt cet

équilibre dont vous parliez avec le fait de garder une paroi intestinale qui ne laisse pas passer

ces bactéries à grammes négatifs et qui, en même temps, protège et empêche de les produire

à la base aussi ? Alors, j'entends un peu deux questions dans ce que vous venez de dire. La

première, c'est un aspect fondamental qui ne fait que, je vais dire, rajouter à ce que j'ai dit en

introduction, à savoir qu'on n'est pas responsable de la prise de poids dans la majorité des cas,

parce qu'en effet, notre microbiote est modulé dans les premières années de vie et même déjà

in utero.

(34:54 - 35:16)

On sait que le microbiote de la maman enceinte commence déjà d'une certaine façon à

moduler, à influencer la composition du microbiote futur de son enfant. On sait que le mode de

naissance est fondamental. Si vous êtes né par voix basse ou par césarienne, ce n'est pas la

même chose.

(35:16 - 35:32)

Si vous êtes né par césarienne de confort ou par césarienne parce qu'il y a eu rupture de la

poche des os, les conséquences ne sont pas les mêmes non plus. Donc, on commence vraiment

à bien étudier ça. Quand il y a rupture de la poche des os, on va être un peu plus proche d'un

microbiote de l'enfant né par voix basse.

(35:33 - 36:14)

Alors que si c'est une césarienne qui est vraiment programmée de confort, ce n'est pas la

même chose. Donc, la façon dont on a été nourri, si on a été à l'été ou pas à l'été, combien de

temps, si la maman a reçu elle-même des antibiotiques autour de l'accouchement ou si le bébé

a reçu des antibiotiques dans les premiers mois de vie, on sait que dès la première prise

d'antibiotiques, ça va avoir un impact. Et donc, il est vraiment intéressant de donner des oméga

3 à un enfant qui reçoit des antibiotiques parce que ça peut corriger un peu les effets délétèresde ces antibiotiques sur son microbiote.

(36:14 - 36:34)

Donc, on a un microbiote qui se formate, on dit, dans les mille premiers jours. On parle de la

doade. Donc, c'est un mot qui est en anglais « developmental origin of health and disease ».

Donc, c'est vraiment une période où on se programme à être en bonne santé ou à être malade.

(36:35 - 36:45)

On parle de mille jours. Maintenant, on sait que quand même le microbiote se module pas trop

mal jusqu'à l'âge de 4-5 ans. Après, encore un petit peu, mais c'est déjà plus difficile.

(36:45 - 37:09)

Et puis, à partir de la préadolescence, le microbiote est vraiment très, très proche de sa

stabilité. Il y a encore toujours des petites choses à faire, bien évidemment. Mais c'est vrai

qu'on sait aujourd'hui que ce microbiote, voilà, on part avec un potentiel que l'on peut détruire,

bien sûr, que l'on peut aussi améliorer par notre mode de vie.

(37:09 - 37:19)

Mais le microbiote fait toujours preuve de résilience. Donc, il va plutôt revenir à sa composition

qu'il avait auparavant. Donc, ça, c'est vraiment pour ce côté-là.

(37:19 - 37:49)

Et après, pour votre deuxième partie de questions, on sait qu'il n'y a pas une bactérie comme

ça, tac, qui est responsable de tout. Mais quand même, on a vraiment maintenant une belle

vision sur des profils, on va dire, avec des souches qui sont quand même pas mal pointées du

doigt. On a notamment, je parlais des travaux de Patrice Cagny, Ackermansia mucinifila, qui, on

le sait, est très impliquée en cas de manque.

(37:49 - 38:19)

En tout cas, les personnes en situation d'obésité ou atteintes de diabète de type 2, souvent,

souvent, manquent d'Ackermansia mucinifila. Mais il y a d'autres souches très anti-

inflammatoires, comme Fécalibacterium prosnitzi, qui vont plutôt être associées, quand elles

sont trop peu présentes, à un risque augmenté de surpoids et d'obésité. Et il y en a d'autres,

notamment, comme je disais tout à l'heure, tout ce qui est protéobactéries, Echerichia coli, etc.

(38:20 - 38:34)

Ce sont quand même des souches aussi qui sont plutôt associées à des profils à risque. Et

après, dans l'autre sens, vous avez des souches plutôt protectrices. Je pense à Christensenella

minuta, par exemple.(38:34 - 38:59)

Si vous en avez un bon paquet, c'est très associé à la minceur. Donc, les gens très minces ont

parfois des souches un peu en plus que les autres ou en plus grande quantité. Et ça,

évidemment, vous l'avez dit, c'est quand même très fort lié à l'environnement qui était présent

autour de la naissance, que ce soit la grossesse, l'accouchement, les premières années de vie.

(38:59 - 39:31)

Donc, c'est là qu'on comprend qu'on est le résultat de plein de facteurs qui n'étaient pas

nécessairement sous notre contrôle. Et puis aussi, vous l'avez mentionné un petit peu

rapidement, que ça a aussi un lien, du coup, avec tout cet axe intestin-cerveau. On sait qu'il y a

un impact dans un sens, mais un impact dans l'autre sens et qu'aujourd'hui, on se rend compte

qu'il y aurait certaines bactéries qui ont un lien avec le sentiment de satiété ou même dans le

grand reportage Netflix.

(39:31 - 39:51)

Je ne sais pas si vous aviez vu, mais il parlait d'à quel point ça peut influencer nos envies

alimentaires. Mais c'est clair, mais c'est clair, c'est incroyable. Ça influence nos goûts

alimentaires, nos envies, nos pulsions, notre appétit, notre satiété, nos choix.

(39:51 - 40:06)

Donc, c'est assez incroyable. Et donc, notamment le fait de consommer beaucoup de fibres, ça

active du GLP-1. C'est cette molécule très à la mode dans les médicaments anti-obésité.

(40:06 - 40:28)

Donc, le microbiote joue clairement un rôle fondamental depuis l'envie de manger jusqu'à ce

qu'on va métaboliser et en passant par ce qu'on va absorber, ce qu'on va stocker, ce qu'on va

déstocker. Donc, il intervient véritablement à tous les échelons. C'est un incontournable.

(40:30 - 40:40)

Je dois malheureusement vous laisser bientôt, parce que vous avez votre chronique sur Nutri

Radio. D'ailleurs, justement, on vous parlait du microbiote. Tout ce qu'on n'a pas eu l'occasion

d'aborder ici.

(40:40 - 40:51)

J'ai encore plein de questions que je voulais aborder. Voilà, mais peut-être qu'on en refera. Et

du coup, pour ceux qui nous écoutent, si vous avez des questions que vous voudriez que je

pose à Véronique dans les prochains épisodes, n'hésitez pas.

(40:51 - 41:03)En attendant, vous pouvez aller l'écouter sur Nutri Radio. Je ne sais pas comment les personnes

peuvent écouter votre chronique sur Nutri Radio. De toute façon, tout le temps dispo en

podcast, donc Nutri Radio, il y a une appli, il y a tout, on ne peut pas la louper.

(41:04 - 41:24)

Et puis, il y a aussi tous les bouquins que vous avez écrits. Votre dernier qui est le... Alors, sur le

microbiote, il y en a un, je vais dire un peu plus... Déjà, un bon petit niveau pour ceux qui

s'intéressent au microbiote. Et puis, un beaucoup plus vulgarisé après, avec des recettes.

(41:24 - 41:29)

Enfin, dans le précédent, il y avait des recettes. Ça, c'est votre dernier, du coup. On microbiote

sur mesure.

(41:29 - 41:56)

Et puis après, il y a eu le livre de recettes. Et puis, pour les professionnels de la santé, il y a aussi

sur mon site Internet la spécialisation de plusieurs jours où vraiment, on va dans les détails sur

toutes les pathologies, quel probiotique choisir, quel prébiotique choisir. Là, l'objectif pour moi,

c'était vraiment de faire du pratico-pratique dans chaque situation, parce que c'est ce qui

manque aujourd'hui.

(41:56 - 42:17)

C'est vraiment, pour les praticiens, c'est de savoir quoi faire de toute cette information. Et on

sait que les prébiotiques et les fibres n'agissent pas de la même façon les unes et les autres.

Donc, voilà, mon but avec cette spécialisation, c'était vraiment d'apporter des réponses très,

très personnalisées et ciblées.

(42:17 - 42:50)

Pour les thérapeutes qui nous écoutent et pour les personnes qui nous écoutent en quête de

relancer peut-être leur métabolisme ou de mieux comprendre leur corps, avec quoi est-ce que

vous auriez envie de les laisser ? Peut-être un dernier message pour conclure ? Alors, vraiment,

l'idée, c'est d'abord de manger des produits maison, le moins transformé possible. Et je dirais

surtout de consciemment ajouter des fibres à son alimentation. Des oméga-3, parce que les

oméga-3 agissent comme des prébiotiques.

(42:51 - 42:58)

Et les oméga-3, c'est vraiment, c'est un anti-inflammatoire. Ça module le microbiote. Ça peut

jouer sur l'appétit.

(42:59 - 43:12)Ça va jouer sur la sensibilité à l'insuline. Donc, il y a beaucoup de gens qui manquent d'oméga-

3. Donc, si vous n'aimez pas le poisson gras, que vous n'en mangez pas au moins deux fois par

semaine, vraiment, il faut se supplémenter et booster son métabolisme.

(43:13 - 43:22)

C'est vraiment ça. C'est redonner à manger à son corps. Mais de façon, quand je dis à manger,

c'est vraiment les bons nutriments, les vitamines, les minéraux.

(43:22 - 43:30)

Donc, mettez des fibres, des produits végétaux, plus au menu. Et ce n'est pas tout. Il y a la

gestion du stress, il y a bouger.

(43:30 - 43:49)

C'est évidemment beaucoup plus complexe que ça. Et dans ma Bible pour perdre du poids sans

régime, qui fait quand même 600 pages, mais parce qu'il y a aussi beaucoup de recettes,

j'aborde tous ces aspects-là. Parce que j'en avais marre de ces trucs et manger moins et se

restreindre et compter les calories, c'est tellement plus compliqué.

(43:51 - 44:06)

Mais vraiment, déjà ça, redécouvrir le plaisir de faire à manger, végétaliser, manger plus de

fibres et des oméga-3, c'est déjà des conseils qui sont très, très utiles. Super. Merci beaucoup,

en tout cas, pour ceux qui nous écoutent.

(44:06 - 44:25)

J'espère que ça vous parle et que ça vous plaît, qu'il y a au moins quelques petits éléments de

cet épisode que vous pouvez essayer de mettre en pratique si ce n'est pas déjà fait. En

attendant, je vous remercie d'être arrivé jusqu'ici. N'hésitez pas à vous abonner à la chaîne,

partager l'épisode avec une personne qui serait intéressée par son contenu.

(44:25 - 44:31)

Ça nous aide beaucoup. Véronique, merci beaucoup. On refera probablement un épisode,

j'espère.

(44:32 - 44:36)

Avec grand plaisir. Et je vous dis à bientôt. À très bientôt.